Что может звуковая карта

[Хигэ]

если подать полноценный накал, то минимальное анодное напряжение понизится
если использовать мощную лампу с высокой крутизной, то генерация возможна вообще без анодного напряжения

как вариант попробовать понизить шумы у последней схемы
для ограничения амплитуды генерируемого напряжения поставить с анода на землю встречно-параллельные диоды последовательно с конденсатором
для задания режима резистор в катод (компромисс в виде отсутствия сеточных токов при достаточно высокой крутизне)
работать будет уже не при радикально низких напряжениях, но шумов должно быть существенно меньше

[UR3IQO]

Сваял я новый делитель.

На сей раз основной компонент CPLD EPM3032A и немного логики ей в помощь (всего в делителе EPM3032A+74LVC74+74L VC1G32+NL27WZU04 ). Кд программируется через SPI от 6 до 36. Делитель сохраняет работоспособность до 269МГц. Особенности делителя:
1. Меандр на выходе при любых, в том числе нечетных Кд (меандр при этом будет если на входе делителя синусоидальное напряжение или тоже меандр)
2. При Кд менее 19 в схеме присутствуют сигналы с частотой входного и выходного сигнала, при Кд 19..36 внутри CPLD есть еще цепи с частотой в два раза больше выходной. Думаю такой дизайн должен благоприятно отразиться на чистоте выходного спектра.

Немного картинок. Без коррекции (Кд=7, входная частота 200МГц, выходная 28.571МГц):


С коррекцией (те же параметры):


Ну и пруф, чтобы не обвинили в подтасовке :


Теперь о шумах С шумами все хорошо - фактически я наблюдаю шумы Г4-164, радует, что в дальней зоне шумы уходят за -150дБн/Гц. Окончательный вердикт можно будет сделать когда будет готова малошумящая опора. А пока так:


Особый интерес вызывал у меня вопрос работы корректора формы сигнала - я опасался, что он может добавить шум, но как видно по спектрам он совсем не добавляет шума.

Неожиданно потратил на этот маленький проект почти два дня - вначале был какой-то непонятный глюк с Квартусом, а потом долго допиливал проект для ПЛИС и корректор, чтобы заставить делитель работать на частоте более 200МГц.

Теперь, ввиду успешного испытания делителя частотный план синтезатора немного меняется, поэтому на очереди малошумящая опора на 180МГц (хочу таки задействовать имеющиеся кварцы на 180МГц, потому принимаю советы по генератору. Вариант KD6OZH U310+BFS17A был проверен давно с не очень хорошим результатом, правда есть у меня некоторые подозрения почему так вышло - может перепроверю). Ну и потом ГУН нужно сделать с диапазоном 197..213МГц, более-менее приличными шумами и с достаточно чистым синусом на выходе.

[UR3IQO]

Еще одна картинка - сравнение шумов со схемой реклокинга и без (выход прямо с EPM3032A):


Неожиданно для меня выход с ЕРМ3032А оказался весьма и весьма чистым, и возникла мысль не реализовать ли схему коррекции формы прямо в CPLD. К сожалению задержки в схеме интерконнекта CPLD не позволили это сделать :( Хотя есть еще одна идейка у меня засунуть часть схемы коррекции в CPLD и избавиться от 74lvc74.

Промежуточные выводы - если нужно делить частоту до 250МГц EPM3032A вполне подходящий вариант, только делать нужно делитель на счетчиках Джонсона.

[ledum]

Я тоже 2 дня продолбался, только с генераторами. Спокойно генереж получился и с нашими РГ-05 100МГц и чешскими TQX 106.5МГц. Но пришлось задрать частоту контура до 80МГц и входной конденсатор сделать подстроечным. И тут стало ясно, что строить это дело без анализатора невозможно - есть диапазон емкостей (сектор вращения подстроечника) по входу инвертора, когда полно (десятки) мелких и не очень спуров (до минус 5-10дБм) на субгармониках. При этом основная гармошка стоит с нормальным уровнем выше 16дБм. Уровень пятой гармошки на частотах генератора становится малопредсказуемым. Болтается в пределах 10дБ. Короче NL27WZU04 устойчиво дает достаточный уровень пятой гармошки до 80-90МГц основного тона гармониковых кварцев (т.е. на которых написана именно эта частота) где-то минус 3 - минус 1дБм, для иностранных кварцев на 12 или 20МГц не лодочек! на 60МГц все также более-менее нормально, дальше иностранные фундаментальные кварцы начинают капризничать. Наши фундаментальные военные кварцы, похоже, имеют конструктивные средства подавления генережа на гармошках. Запускаются редкие экземпляры. Выше 90МГц и до 106.5МГц (максимальный кварц, который у меня был) для надежного запуска нужен анализатор и пятую гармошку придется получать неВенцелевским способом - т.е. не тривиальной выфильтровкой 5 гармошки, а внешними умножителями. Схема с MMIC немцев-Дрисколла значительно более дуракоустойчива. Что касается 180 МГц - уже говорил - у нас был Батлер с ОБ на p-n-p 2Т3123А-2 на одном из этих кварцев РК62КА - это 7 гармошка, не буду говорить каком


- не помню никаких особых проблем, правда для настройки контура использовалась петелька на панораме. Но у Батлера на 100МГц+ шумы наихудшие из всех известных генераторов. Та схема с J310 ОЗ и BFS17 выше 125МГц у меня ни разу не запустилась. Ну и шумы по разным измерениям - минус 145 - минус 150 дБн на 10кГц на около 100МГц. Т.е 10-15 проигрыш схемам на MMIC и логике.

[UR3IQO]

Виктор спасибо за информацию! А то я посмотрел, как себя ведет формирователь на NL27WZU04 (он на входе делителя стоит) и обнаружил, что даже на 270МГц логический элемент имеет приличное усиление, ну и возникли идеи попробовать логику на 180МГц

Та схема с J310 ОЗ и BFS17 выше 125МГц у меня ни разу не запустилась.

Я ее смог даже на 252МГц запустить (7я гармоника 180МГц кварца), но я мерял емкость кварца и компенсировал ее параллельной индуктивностью - без нее работало не очень.

Ну и шумы по разным измерениям - минус 145 - минус 150 дБн на 10кГц на около 100МГц. Т.е 10-15 проигрыш схемам на MMIC и логике.

Меня шумовой пол не слишком интересует - ОГ будет в конечном счете поделен минимум на 6 = 15дБ запаса по шумам. Поднял результаты по cхеме U310+BFS17A (эксперименты еще с 2010года, помните тему на электрониксе?) в принципе шумовые параметры у нее удовлетворительные для нынешнего синтезатора, хотя вблизи хотелось бы шума чуть поменьше.

Наверное попробую еще схему Дрискола-немцев, если результата не будет вернусь к U310+BFS17A. Кстати по немцам, надо бы как-то оценить мощность рассеиваемую на резонаторе. Единственное, что приходит в голову разомкнуть ОС, подать сигнал с генератора и померять потери на П-образной цепочке с резонатором.

Потом генератор хочу засунуть в самопальный термостат (где-то на 50С), а 20МГц, с учетом последних экспериментов, получу еще одной ЕРМ3032А (может на ней еще сделаю ФАПЧ под внешнюю синхронизацию от 10МГц).

PS. Кварцы на 180МГц у меня РП98-8ДУ (может у кого-нить есть данные?), 5я гармоника, вроде бы они под термостатирование заточены.

[ledum]

Я ее смог даже на 252МГц запустить (7я гармоника 180МГц кварца), но я мерял емкость кварца и компенсировал ее параллельной индуктивностью - без нее работало не очень.

Это уже кварц. В смысле хороший. Фронтеры на 90 МГц тоже нагло генерят почти при любых соотношениях конденсаторов, когда все остальное молчит. И никаких спуров. В субботу попытаюсь его запустить в обеих схемах на 150МГц. (90МГц - 3 гармоника). Речь шла о кварцах, которые могут случайно оказаться под рукой. Про быстродействие Алексей rloc какбэ намекает. http://electronix.ru/forum/index.php...post&p=1411588 . Сейчас анализатор занят, чуть позже, есть генератор Хамег до 3ГГц.

[UR3IQO]

Про быстродействие Алексей rloc какбэ намекает. http://electronix.ru/forum/index.php...post&p=1411588

Да, жалко, что триггеры из этих серий у нас не распространены - многие проблемы по делению частоты можно было бы решить очень просто.

[UR3IQO]

Небольшое дополнение к "необычному делителю" (сообщения начиная с этого http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1228051 ). 74АС74 при питании 3.3В устойчиво работает в таком делителе до 380МГц с весьма ужасным навесным монтажом (начиная с 390МГц начинаются глюки, а около 400МГц все полностью останавливается).

Придумать бы как подкорректировать эту схему, чтобы она с нечетным Кд работала так же стабильно, как с четным. А то погонял ее в районе 180МГц (с приглядкой поделить на 9 до 20МГц) и получается Кд=9 сохраняется в диапазоне входных частот 183..190МГц, а с Кд=8 устойчиво работает в диапазоне 146..180МГц...

[UR3IQO]

Не дает мне покоя вопрос о рассеиваемой мощности на резонаторе в генераторе по схеме из поста #5909 (схема "Дрискола-немцев"). Решил прикинуть. Посчитать решил "с двух сторон".

1. Мощность на выходе усилителя пусть будет +10дБм, Ку SGA7489 = 22дБ, значит на входе мощность -12дБм, или 56мВrms напряжения. Далее ток через резонатор разделится на два пути - через вход усилителя и через резистор R8. Он будет равен I = U / (50 || R8) = 56мВ / 37.5Ом = 1.5мА. Теперь мощность можно легко вычислить Rs кварца скорее всего будет в пределах 60..120Ом, значит в худшем случае имеем 270мкВт.
2. Напряжение на входе кварца будет ограничено диодами на уровне где-то 0.35В (амплитудное значение). Желающие могут убедиться в этом по х-кам BAS70 и мощности на выходе усилителя. Соответственно ток через цепочку кварц+(R8 || 50) будет 0.35В/sqrt(2)/(120 + 150 || 50) = 1.57мА, рассеиваемая мощность 298мкВт.

Как по мне хорошее совпадение, чтобы быть недалеко от реальности С кварцами на более низкие частоты и 3ю гармонику мощность будет поменьше (у них Rs ближе к 60Ом), а для кварцев на 5ю гармонику и частоту повыше 100МГц Rs будет ближе к 120Омам и мощность повыше. Получается не так уж и много мощности, как думалось (еще не факт, что у KD6OZH меньше), и схема выходит довольно перспективная.

P.S. Готов послушать критику - может чего не учел...

[ledum]

74АС74 при питании 3.3В устойчиво работает в таком делителе до 380МГц с весьма ужасным навесным монтажом

Здесь есть нюанс. Нужно указывать производителя и дату производства. Минские с трудом тянули до 120МГц. В 1996-1997 пришлось пробовать импортные -тогда синтезы от AD были не так доступны и приходилось изголяться - ни одна 74 (Моторола, Фаирчаилд, Филипс) не тянула выше 180МГц даже на 5В питания.
Еще вариант - если кто-то рядом с Вами мотается в Харьков - то привезти пару-тройку http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist...EA%EB%E0%E4%F3 , думаю, не проблема. Ну или кто будет ехать в Киев - то я могу смотаться на Шутова купить и передать http://imrad.kiev.ua/catalog/Mikroshemy_prochie/587911 - смешные деньги. В НУ типовое 400МГц пишут на 4.5-5.5В. Как раз с инвертором - для делителя на 2 или на защелку после Алтеры, правда без сброса и прямого выхода.