Можно ли "веревку" применить как антенну?

[ew1mm]

Насчет Искусственной Земли (Artificial Ground)...
Это просто ВЧ Заземление, так называемый Земляной Тюнер (Устройство Искусственная Земля).
Он не имеет НИКАКОГО отношения к согласованию антенн, но помогает в какой-то мере решать проблемы, связанные с помехами бытовой аппаратуре.

Я это немного понимаю по-другому. В любом проводе, подключённом к любой клемме генератора, возникает токовая волна. «Согласование антенны» заключается в создании условий передачи в неё максимальной величины ЭМэнергии. С этим, как правило, достаточно хорошо справляется СУ. Но кроме согласованной нагрузки генератор должен «видеть» её как симметричную. Иначе в колебательной системе генератора появится неустранимая реактивность. Вот здесь в исключительных случаях может помочь искусственная земля.

Исключительных – потому что придётся отказаться от нормального заземления.

Повторюсь, что это устройство не участвует в согласовании антенны, но иногда помогает избавиться от TVI, особенно при использовании ВЕРЕВКИ и однопроводного фидера.
Нового ничего придумывать не надо.
Примение Устройства Искусственная Земля не освобождает пользователя от применения обычного Заземления.
Место его подключения показано на схеме.
Пояснения даны в тексте статьи.
Это не но-хау!
Подобной устройство применяет весь Мир, а компания MFJ выпускает его для радиолюбителей, мой экземпляр самодельный.

А Веревку согласовать можно любым антенным тюнером, часто для согласования 50 Омного передатчика с высокоомной антенной, иногда имеющую произвольную длину (в природе, антенна, имеющая произвольную длину существует и
называется она Random Wire Antenna) применяют Г-образный Антенный Тюнер, у которого переменная индуктивность не менее 26 мкГн включена между трансивером и длинопроводной антенной, а переменный конденсатор c большим зазором,
обычно 10... 150 пФ включен между антенной и Землей.

Можно применить обычный Т-образный ATU, но для длинопроводных антенн переменные емкости в таком тюнере должны быть не менее 250 пФ.
Проблем согласования таких антенн нет.

[ew1mm]

Некоторые впечатления и воспоминания от работы с антенной Веревка и (!) Long Wire.
Кто-нибудь пробовал работать мощностью 200...500...1000 Вт применяя антенну Веревка или Long Wire? Попробуйте!
Здесь важно все - качество применяемого на станции Заземления, качество и экранировка передающей аппаратуры и многое другое.

Да, Антенный Тюнер поможет странсформировать высокое сопротивление антенны в 50 Ом, но при работе SSB (в CW проблема менее заметна) часто идет ВЧ наводка на микрофон, особенно у тех, кто применяет Speech-процессоры, наблюдается достаточно сильное жжение ВЧ напряжения на шасси устройств, идет помехи телефонам, телевизорам и другой бытовой аппаратуре.

Почему все так плохо?
Потому, что антенна (Веревка, LW) начинает излучать уже в квартире!
Что такое антенна Веревка? Часто мы так называем антенну "Длинный провод" или Long Wire.
Но в природе существует НАСТОЯЩАЯ Веревка - это антенна с просто неопределенной длиной, которую
в Мире называют Random Wire!

Если длину антенны Long Wire расчитывают по формуле, то антенна произвольной длины (Random Wire) просто имеет случайную длину, соблюдая принцип - чем длинее, тем лучше!
Антенну Веревка (неопределенной длины) иногда труднее уложить по диапазонам даже с помощью Антенного Тюнера.
Иногда это может привести к большим ВЧ наводками и помехами бытовой аппаратуре.

А ВЧ наводки могут коснуться нас даже при работе на QRP.
Пример из жизни:
В 1998 г. в течение 1 месяца я работал из лесу (EW1MM/2) применяя р\ст Р-143.
Мощность там всего 8 Вт, но поработать в SSB на длинный провод длиной 41 м так и не удалось - только CW!
Качество обычного Заземления было достаточно хорошим.
Пришлось сделать Sloper на 20 м, т.е. наклонный Диполь, запитанный коаксиальным кабелем и наслаждаться работой в SSB только на одном диапазоне.
На остальных диапазонах работал только CW и соответственно применял Длинный провод 41 м + встроенный в станцию Р-143 СУ (Блок БСН), который, кстати хорошо трансформировал высокое сопротивление антенны в низкое.
Позже один друг сообщил, что он так, благодаря Веревке спалил в Р-143 субблок БСН!!! Tks to Long Wire Antenna! Hi!

Tks to UA0KCL, ор. Юрий (г.Певек, Магаданская обл.) за то, что услышал мои 8 Вт и за приятное QSO в SSB на 20-ке.

Что может улучшить ситуацию при работе на Long Wire?
Применение Антенного Тюнера, наличие хорошего (обычного) Заземления, применение Устройства Искусственная Земля, установка ФНЧ между трансивером (усилителем) и входом антенного тюнера. Можно попробовать отказаться от классического применения антенны LW, т.е. не вводить ее в квартиру, а вынести подальше от окна и запитать кабелем.

Cейчас радиолюбители придумали много способов запитки антенны Длинный провод, но я остановлюсь только на тех, которые я сам лично применял, т.к. нет смысла говорить о том, чего у меня не было.

Если антенну Веревка или Long Wire планируется использовать только на одном диапазоне, то в ее точке запитки устанавливают согласующие неперестраиваемые LC элементы, соответствующие данному диапазону, частоте, a далее, на радиостанцию идет коаксиальный кабель.
В этом случае нет смысла точку запитки тянуть в квартиру, к подоконнику - ее располагают на крыше здания или между домами. Это поможет отвести проблему помех и ВЧ наводки на микрофон, поскольку в коаксиальном кабеле, при такой запитке КСВ будет близкий к единице!

Если Веревку или LW планируется использовать на нескольких диапазонах, можно применить предыдущий способ запитки, установив на каждый диапазон свои LC элементы и переключать их с помощью нескольких реле, установив их там же в точке запитки антенны, но этот способ получения многодиапазонности очень хлопотный.
Проще выполнить напрямую запитку коаксиальным кабелем (любого сопротивления), не используя оплетку при подключении кабеля к антенне + применить Антенный Тюнер.
Для этого саму точку запитки антенны также уносят подальше от аппаратуры и окон дома.
В точке запитки при подключении коаксиального кабеля к антенне используют только центральную жилу, а оплетку подрезают и НИКУДА не присоединяют! Разделанный коаксиальный кабель в этом месте заливают водоотталкивающим клеем.
Внизу на радиостанции, центральную жилу коаксиального кабеля подключают к обычному
Т-образному или Г-образному Антенному Тюнеру, а ОПЛЕТКУ кабеля соединяют на корпус хорошо заземленного Антенного Тюнера.
По входу Тюнера, со стороны трансивера (усилителя) устанавливают ФНЧ с частотой среза, например, 34 МГц.
Этот способ запитки LW самый помехозащищенный, также отсутствует ВЧ наводка на аппаратуру и микрофон.

Запитку длинного провода коаксиальным кабелем (с подрезкой оплетки в точке запитки антенны) + Антенный Тюнер, я подсмотрел на морских судах в северных широтах и позже, применял ее у себя дома.
Успехов!
EW1MM.

[R3BU]

А я еще раз про таблицу умножения.Любая работающая антенна есть диполь.Точечный передатчик на батарейках с антенной длинный провод работать не будет.Ток в антенну не пойдет.Антенна LW +
"земля дома" есть абсолютный диполь одной половиной которого является LW другой шина заземления вашего дома.А кто сказал,что "земляная половина" вашего диполя не будет работать ровно так же на прием и передачу ,как та ,висящая между домами?Ну а почему мы
ставим тюнер между LW и трансивером и не ставим ЕЩЕ один тюнер
между корпусом радиостанции и "землей" вашего дома? А надо бы!!
Очень редко в "земле" вашего дома укладыается четное число полуволн, и как следствие ваш трансивер под ВЧ,поют микрофоны,
блуд.Простое решение-к шасси трансивера 0.25 ля кусок провода.Или короче,но через тюнер и мы получим искуственную землю.
Но он тоже будет излучать и портить диаграмму высоковисящегно с таким трудом натянутого провода между домами.
А у кабеля то ДВА конца и если центральную жилу подсоединить
к красивому штырю или LW с LC элементами,то по оплетке потечет ток до вашего трансивера и он будет сверкать,как новогодняя гирлянда.И если дело было зимой ,то снег на кабеле начнет таять от нагрева полиэтилена между жилой и оплеткой.....
Для питания LW на крыше кабелем:
1.Обеспечить работу на прием\передачу только тела LW-ставится фер
кольцо на кабель .Ток по кабелю к трансиверу по оплетке не пойдет.
И кабель своим телом насасывать грязи на прием не будет.
2.Вместе с LC элементами обязательно использовать противовес,один(буде т излучать) или несколько коротких и при их строго симметричном раположениии излучать\принимать они не будут.Хорошо бы земляная шина Вашего дома была бы такой конфигурации.
Без противовеса при наличии кольца ток в LW не пойдет и он работать не будет.

[ew1mm]

Насчет Искусственной Земли (Artificial Ground)...
Это просто ВЧ Заземление, так называемый Земляной Тюнер (Устройство Искусственная Земля).
Он не имеет НИКАКОГО отношения к согласованию антенн, но помогает в какой-то мере решать проблемы, связанные с помехами бытовой аппаратуре.

Я это немного понимаю по-другому. В любом проводе, подключённом к любой клемме генератора, возникает токовая волна. «Согласование антенны» заключается в создании условий передачи в неё максимальной величины ЭМэнергии. С этим, как правило, достаточно хорошо справляется СУ. Но кроме согласованной нагрузки генератор должен «видеть» её как симметричную. Иначе в колебательной системе генератора появится неустранимая реактивность. Вот здесь в исключительных случаях может помочь искусственная земля. Исключительных – потому что придётся отказаться от нормального заземления.

Из опыта применения самодельного устройства Искусственная Земля.
От простого Заземления отказываться нельзя, оно крайне необходимо по технике безопасности!
Я человек сомневающийся, определений давать не буду, но похоже, что Устройство Искусственная Земля очень необходимо.
Настройка этого устройства (См. здесь, выше мое сообщение от 19 Сент., 01:37) производится по максимуму показаний прибора установленного по его входу.
При этом настройка-расстройка регулирующих LC элементов Искусственной Земли никаким образом не влияют на показания КСВ метра, который установлен в коаксиальной линии передачи.

Почему пропадают помехи бытовой аппаратуре при применении устройства Искусственная Земля?
Это устройство не панацея, но действительно довольно часто проблема закрывается с его применением.

Однако, не всегда. Одна из моих антенн, а именно Inverted Vee (диапазон 80 м) имеет КСВ выше, чем 2
(так надо для эксперимента) и не имеет в точке запитки запорного дросселя.
И что? А то, что помеха идет на 80-ке, а Искуственная Земля применяется!
Это нормальное явление, т.к. сама проблема TVI, BCI, помех телефонным аппаратам состоит из очень многих факторов и какое-то одно устройство не может быть в ответе за недочеты связанные с плохим ОБЫЧНЫМ Заземлением, а оно КРАЙНЕ необходимо, согласованием антенн, качеством самой передающей аппаратуры.

Так что все надо приводить в порядок, а Устройство Искусственная Земля внесет свой заметный вклад в решение проблемы.
По крайней мере, после настройки этого устройства на диапазонах, где применяются настроенные антенны, все добавочные устройства на рабочем столе затихают и работают спокойно, в своем штатном режиме.
Кассетный магнитофон не реагирует даже в режиме записи на мощный усилитель на лампе ГС-35Б, АОН, правда с установленным внутри самодельным телефонным фильтром резко перестает "крякать", а ВЧ наводки на выносной микрофонный усилитель также резко прекращают свое существование.

Что же происходит на самом деле?
Очевидно, действительно устраняется какая-то реактивность с шасси всех устройств. Главное результат и он есть.

Анализ и научное обоснование происходящих в этом устройстве процессов, возможно, сделают те, кто занимается анализами и выводами.
Я радиолюбитель, который просто повторил эту конструкцию, который доволен ее работой и который каждый день работает в эфире.

Делая выводы, главное не ошибиться с ними.
Истина ведь дороже скоропалительных определений.
Главное еще, чтобы эти выводы и определения были четко сформулированными, коротко изложенными и не были бы похожи на мутную воду из многолетних телевизионных сериалов, со множеством участников, ссылок в Интернете и т.д.
Успехов.
EW1MM.

[Amw]

ew1mm
В точке запитки при подключении коаксиального кабеля к антенне используют только центральную жилу, а оплетку подрезают и НИКУДА не присоединяют!
Как и в антенне RX3AKT. В этом случае противовесом служит внешняя часть оплетки кабеля и работа антенны в целом зависит от его длины и расположения. Может кому-то и повезёт...

RK3BU
Без противовеса при наличии кольца ток в LW не пойдет и он работать не будет.
Точно. Чем эффективнее запорный дроссель, тем хуже будет работать LW, в идеальном случае такая система эквивалентна просто обрубленному кабелю.

[R0SBD]

Действительно зачем на нескольких страницах расписывать преимущества разных компромиссных решений, кои имеют весьма ограниченные границы применения, когда можно сделать диполь с открытым фидером(или "веревку" с конца с открытым фидером - типа цепелина) и асу и все дела. Все остальные варианты имеют место быть когда возникают ограничения : нет возможности поставить открытый фидер(ставим каоксиал и ферритовое кольцо), не имеем нормального контура заземления(ставим искусственную землю). Список можно продолжить...

[Vlad UR 4 III]

ew1mm
Если бы на сайте существовала бы какая-то премия за действенную помощь радиолюбителям, я бы с удовольствием выдвинул бы Вас в её номинанты.
С интересом читаю Ваши посты.

Что же происходит на самом деле? Очевидно, действительно устраняется какая-то реактивность с шасси всех устройств. Главное результат и он есть.

Теперь подробнее о том, что я понимаю немного по-другому.
Бытует мнение, что цепь питания антенны должна быть замкнута, а по одному проводу линии ток «втекает» в антенну и по другому «вытекает». Но ни «грамма» энергии из вибратора не переносится в противовес или из «верёвки» в заземление. Не существует «замыкателя» цепи питания. Просто эти элементы образуют в пространстве между ними переменные эл и маг поля. Как в конденсаторе.
В каждом проводе линии питания распространяются токовые волны к нагрузке и, если она не согласована с линией, - от неё. И для того, чтобы по проводу пошла токовая волна, совершенно не нужно подключение второго провода к другой клемме генератора. Но что при этом происходит в колебательной системе (КС) генератора?
КС – это в принципе параллельный колебательный контур. Предположим, что КС настроена на какую-то частоту. Для простоты понимания предположим, что линия (антенна) подключается к обкладкам конденсатора. Собственно, в П-контуре так и делается. При подключении двух одинаковых проводов к соответствующим обкладкам в них возникнут токовые волны, лампа подкачает КС энергией и КС останется в резонансе.

Если отключить один провод от обкладки, то на этой обкладке возникнет излишний потенциал зарядов, который выведет КС из резонанса, а собственно свободные от работы в конденсаторе заряды будут искать, чем им заняться. В результате имеем реактивность и самоволку зарядов. Ну, а далее следует воспользоваться Вашим богатым опытом. Естественно применительно к собственным условиям.
73!

[ua5aa]

......Точно. Чем эффективнее запорный дроссель, тем хуже будет работать LW, в идеальном случае такая система эквивалентна просто обрубленному кабелю.

...я бы сказал, не побоюсь этого слова, - оторванному кабелю

...договорились, опять заканчиваем "за упокой"...а как все начиналось :wink:

[Set-up]

......Точно. Чем эффективнее запорный дроссель, тем хуже будет работать LW, в идеальном случае такая система эквивалентна просто обрубленному кабелю.

...я бы сказал, не побоюсь этого слова, - оторванному кабелю
...договорились, опять заканчиваем "за упокой"...а как все начиналось :wink:

В последнее время, на наших «ветках», расцвели: кабель, дроссель, «веревка», как бурьян в огороде! Может перестанем на это обращать внимание?
Михаил, 73!

[Set-up]

Хоть по высокой, хоть по низкой. Ни «грамма» энергии не перетекает из вибратора в противовес или из LW в заземление. А вот из генератора и туда и туда действительно ток втекает. Подробнее расскажу в разделе «Для начинающих».

С нетерпением жду.

КС – это в принципе параллельный колебательный контур.

А, вот здесь новые горизонты! Неплохо было бы, если бы в своём разделе «Для начинающих» еще рассмотрели работу П-контура.

Михаил, 73!