Александр, доброе утро!Сообщение от Amw
Это постулат. Любая точка диполя подчиняется Закону Ома. А, что имеет ввиду Vlad UR 4 III, я не знаю.
Михаил, 73!
Александр, доброе утро!
Это постулат. Любая точка диполя подчиняется Закону Ома. А, что имеет ввиду Vlad UR 4 III, я не знаю.
Михаил, 73!
Рад это слышать, Михаил. Искать точку с нулевым потенциалом, или нулевым током там, где переносится энергия - дело неблагодарное - никому не советую...
[quote="Amw"]Так и меня, естественно, тоже. И вы, Сергей и Владимир, меня многому научили.
Покажите не в этой...
Кажется есть надежда выбраться из завалов непонимания, и для этого есть давно известная методика.
Расчленить тему на пунктики, договориться по каждому из них, тогда не будет наслоения одного положения над другим. Если не будет отвлечений на личности и пр. ерунду, то разобраться во всём МОЖНО.
Итак появилось несколько спорных пунктов.
1. Замкнутые и разомкнутые антенны.
2. О точках нулевого потенциала. Имеются они или нет, прерывается в них ток или нет.
Кто сформулирует задачу (по пунктикам) более внятно, пойдёт только на пользу.
1. «Замкнутые» и «разомкнутые».
Непонятен сам смысл разделения антенн по этому признаку. И тут уже неоднократно показывалась надуманность такого разделения. Главный, если не единственный, аргумент апологетов этого разделения – наличие или отсутствие гальванической связи между клеммами питания антенны. Мол, если эта связь отсутствует, то на половинках антенны может накапливаться высокая разность электростатических зарядов, энергия которых может превращаться в энергию шума.
Если это даже так и есть, то лечится легко. Дросселем между клеммами. Или параллельным контуром. Или согласующим симметрирующим шлейфом. Или дросселем внутри приёмника. А то и резистором, скажем в пару магаом – для стекания статики достаточно.
То есть самую что ни есть «разомкнутую» антенну легко превратить в «замкнутую», так что становится очевидным отсутствие смысла делить антенны на «замкнутые» и «разомкнутые».
2. Точка нулевого потенциала.
а) У полуволнового вибратора она расположена в электрическом центре (точке симметрии) вибратора. Причём неважно запитан ли вибратор источником ЭДС или электромагнитным полем другого вибратора.
б) У симметрично запитанного вибратора электрический центр совпадает с геометрическим. Например вибратор, не разорванный в центре, запитанный симметричной линией, через симметричный Т-согласователь.
Кстати, это пример антенны, которую невозможно идентифицировать как «замкнутую» или «разомкнутую» Концы её торчат как у «разомкнутой», а фидер глухо замкнут.
в) У вибратора, запитанного в центре, симметричной линией в разрыв половинок точка нулевого потенциала виртуальна. Находится в геометрическом центре его. Можно считать что она находится в питающем этот вибратор шлейфе, трансформаторе, контуре, генераторе, находящемся в шэке.
г) У петлевого вибратора, как состоящего из двух вибраторов (один разорван - другой нет) две точки нулевого потенциала. Одна реальная, другая виртуальная.
д) Точка нулевого потенциала (электрический центр) смещается относительно геометрического центра пропорционально как ассимметрии питающего напряжения, так и геометрической ассимметрии половинок. Это кстати, даёт возможность запитать симметрично вибратор несимметричным фидером, когда геометрическая ассимметрия компенсирует электрическую. Пример – Гамма/омега согласователи. Они ассимметричны, но ассимметрия на порядок меньше, чем при питании в разрыв, и может быть вообще сведена к нулю путём введения легкой ассимметрии длин половинок вибратора.
е) Пожалуйста, если кто может, объясните доходчиво, почему ток в точке нулевого потенциала должен прерываться???
ё) Мне кажется существование точек нулевого потенциала в вибраторах – физическая реальность. Присоединение к этой точке проводника любой длины, даже очень провоцирующей ток в нём (кратной L/4) не возбуждает тока в этом проводнике, если он лежит в плоскости нулевого потенциала поля, возбуждаемого вибратором. Это прямо указывает на то, что ВЧ напряжение в этих точках отсутствует.
Так траверса волнового канала, расположена в этой плоскости, и если антенна симметрична, ток в траверсе отсутствует. Точки нулевого потенциала всех элементов, или части из них можно соединять или не соединять с траверсой – на ДН и Zантенны не влияет.
73! Сергей, ЕХ8А.
Не в гальванической связи дело, а в распределении тока и напряжения. В разомкнутой антенне, например диполе, на концах всегда пучность напряжения, независимо от симметрии плеч.
Возьмем дельту. При полной её симметрии относительно окружающих предметов точка нулевого потенциала находится в точке геометрической симметрии. Если полотно разорвать в этом месте, то ничего (распределение токов)не изменится. Если же окружающие предметы не симметричны, то точка нулевого потенциала сместится и с "точки зрения фидера" антенна останется симметричной. Если сейчас разорвать полотно, в точке геометрической симметрии, то распределение токов изменится. Поэтому с подачи ur0gt говорят об эффекте самосимметрирования замкнутых антенн.
Рискну замахнуться на ещё одно расхожее мнение, что "распределение тока и напряжения в полуволновом вибраторе не зависит от точки запитки". Зависит. Но прежде чем дальше рассуждать на эту тему, хочу, чтобы участники дискуссии согласились с тем, что через точку, где потенциал равен нулю энергия не передается. Иначе нет смысла продолжать разговор.
Не ток прерывается, а передача энергии. Ставим в эту точку электросчетчик, он меряет ток и напряжение затем интегрирует их произведение. Возмите полуволновой вибратор, разрежте посредине и запитайте с конца... Вторая половинка будет работать, но только как пассивный элемент. Энергия в нем будет наводиться от первой половины.
Теперь запитайте целый полуволновой вибратор с конца, а центр заземлите.(Можно это в ММАНЕ сделать?) Если бы там был ноль, то ничего не изменилось бы. Но там не ноль, а узел напряжения - минимум. Так же, как в фидере.
Владимир Vlad UR 4 III возражает по поводу обсуждения тут этих вопросов. Может переместимся?
Не возражаю. Пусть «подойдёт» и даст новый электронный адрес, чтобы все знали, куда мы "ушли".
Михаил, 73!
Открыл новую тему:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...asc&highlight=
... в симметричных антеннах, что диполь что рамка, дроссель/разрядник/резистор/... надо включать не между плечами, а между каждым плечом и нулевым потенциалом(землей). ...
Бесспорно. Ну и что?Не в гальванической связи дело, а в распределении тока и напряжения. В разомкнутой антенне, например диполе, на концах всегда пучность напряжения, независимо от симметрии плеч.
Разбираться, так разбираться. А чтобы разобраться, нужно не валить всё в одну кучу. Оставим пока автосимметрирование в покое. Как и симметрирование вообще.
Понятно что несимметрированная антенна принимает и излучает фидером, но мы пока считаем что умеем симметрировать (устранять излучение фидера).
Так чем по Вашему в плане шумов эта дэльта отличается от диполя, так же как и дэльта, запитанного симметричной линией? Чем этот диполь отличается от петлевого вибратора Пистолькорса запитанного симметричной линией? В чём смысл введения понятий «замкнутая» и «разомкнутая» антенны???
Это неверно, и проверяется легко. См. приложения.
У дэльты с разорванным полотном распределение тока радикально другое. Где были максимумы напряжения (на углах) стали максимумы тока, и наоборот.
Z изменилось со 137-j2 до 272- j2189!!! Ом. Изменилась и ДН.
Вы опять об автосимметрировании?
Любой другой тип симметрирования ничем не хуже, может даже лучше, поскольку эффект автосимметрирования в дэльтах и в петлевых вибраторах существенно ослаблен на резонансной частоте этих антенн, и проявляется на частоте, значительно более низких.
Но самое главное не это. «С точки зрения фидера» - представление от лукавого. Симметрировать несимметричную электромагнитную обстановку, создаваемую окружающими предметами – задача, если и принципиально выполнимая, то сложная настолько, что не по зубам нам всем, вместе взятым. Тут разобраться бы с более простыми, РЕШАЕМЫМИ задачами и представлениями.
Подавить излучение фидера можно многими другими способами, чем автосимметрирование у дэльт, причём сильнее, чем это может автосимметрорование, так чем же эти дэльты или петлевые вибраторы лучше.???
Если электромагнитная обстановка несимметрична, то несимметричные составляющие (нежелательная поляризация и пр.) будут иметь место для ЛЮБОЙ антенны, как фидер ни симметрируй.
Не понятен смысл предложения. Оно изменится в ЛЮБОМ случае. См. модели.
73! Сергей, ЕХ8А.
Амв.
Я переместился сюда.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=19553
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
