К пользователям ICOM-756PRO3...

[RK4FB]

Илья RW3FY
Илья, не думай что ты единственный, кто знает из-за чего начинается самовозбуждение и не думай, что другие аматоры не умеют пользоваться осциллографом, ВЧ вольтметром и другими подручными приборами для определения где "гудит".
Однако, прежде чем советовать что-либо --- читай что ли что я пишу. :wink:

[Илья RW3FY]

Илья, не думай что ты единственный, кто знает из-за чего начинается самовозбуждение и не думай, что другие аматоры не умеют пользоваться осциллографом, ВЧ вольтметром и другими подручными приборами для определения где "гудит".

С гудежами современных транзисторов часто бывает так, что осциллограф отдыхает, тем более твой 65-й , да и вольтметр --- плохой помощник. Рулит "подручный прибор" спектроанализатор а-ля Тектроникс --- а у тебя дома много их под рукой?

Однако, прежде чем советовать что-либо --- читай что ли что я пишу. :wink:

Извини, если чем обидел . Ну, читаю я, что ты пишешь --- поначалу ты рассказывал про какие-то там отвалившиеся ноги, а от намёков проверить железку на гудёж отмахивался ---а щас выясняется, что дело таки в гудеже --- то бишь семь пятниц на неделе. Так что уж позволь мне в раздаче советов руководствоваться собственными соображениями . Если чё лишнее и присоветую --- то твоему аппарату от того хуже точно не станет, а твой сон будет только крепче .

[RK4FB]

Поэтому когда я тебе говорил "смотри диоды коммутации на входе РА" --- то само собой подразумевал те или приблизительно те диоды, о которых говорил только что um8m (в схему лезть смотреть конкретные номера диодов мне лень, но скорей всего он говорит как раз о тех самых диодах)

Илья, вот когда тебе будет не лень посмотреть схему, затем почитать ВСЕ посты написанные мной, только тогда я прислушаюсь к твоим советам по конкретной проблеме, достаточно хорошо мной описанной. А слушать от тебя "букварь" излагаемый с излишним апломбом - извини, нет желания. Все что ты насоветовал - совершенно к данной КОНКРЕТНОЙ ситуации не относится. Коли берешься теоретизировать - делай выкладки не "в общем и целом" а по существу.
ЗЫ Вот этот пост прочитал по диагонали, мдя ...

Это не решение, т.к. при подобных вариациях гудёж обязательно вылезет или на другой температуре, или просто через определённое время наработки, или при каком-нибудь уровне сигнала. Поверь моему большому опыту борьбы с гудежами --- вопрос по-настоящему решается только радикальными мерами. Нужно исходить из того, что если схема взвыла ...

Илья - если образовалась ПОС, я еще могу допускать что uPC + SC1971 остались в линейном режиме, а завелся ДВУХТАКТНЫЙ КАСКАД на RD15HVF1... Но допустить что в ДВУХТАКТНОМ каскаде при наличии ПОС во всей схеме, а по твоей логике так и есть, "гудит" один транзистор... Такого я что-то не могу осознать, несмотря на разжеванную тобой "букварщину" 8O

[Илья RW3FY]

А слушать от тебя "букварь" излагаемый с излишним апломбом - извини, нет желания. Все что ты насоветовал - совершенно к данной КОНКРЕТНОЙ ситуации не относится.

Ну да, а бегать в поисках новой пары транзисторов, которая с вероятностью 90% через год-два точно так же загудит --- это относится --- ну что ж, продолжай в том же духе . Я тебе без всяких апломбов говорю то, что было проверено многократно в виде набитых шишек --- облазь всё вдоль и поперёк, ищи любыми способами паразитные обратные связи, и их устраняй, а не поиском новых транзисторов занимайся и сваливанием всего на плохие контакты .

[RK4FB]

Илья RW3FY
Где же умник их искать? Внутри транзистора? Который "гудит" в единственном экземпляре в двухтактной схеме и только при подаче сигнала, при этом второй работает как и работал, и еще два каскада до этого всё работает как и работало. Что же касается плохих контактов то 99,99% случаев отказов покрывается формулой "контакта нет где он должен быть или он есть где его быть не должно"

[Илья RW3FY]

Где же умник их искать? Внутри транзистора?

Третий день тебе твержу --- снаружи

Который "гудит" в единственном экземпляре в двухтактной схеме и только при подаче сигнала, при этом второй работает как и работал, и еще два каскада до этого всё работает как и работало.

А как ты определяешь, что гудит именно он? А может он дохлый и работает просто как резистор или ёмкость, создающий ОС, из-за чего в точке включения его стока возникает максимум напряжения гудежа? --- Ты на предмет таких вещей проверял? На какой частоте гудёж, смотрел?

Что же касается плохих контактов то 99,99% случаев отказов покрывается формулой "контакта нет где он должен быть или он есть где его быть не должно"

Случаи с гудежами редко описываются этой формулой (в 1% случаев) --- основная причина гудежей обычно в кривизне проектирования (99% случаев).

[RK4FB]

Где же умник их искать? Внутри транзистора?

Третий день тебе твержу --- снаружи

Третий день тебе твержу, снаружи все проверил. Цепи ООС, нагрузок, кондюки-шунты ВЧ, кондюки проходные, питание, смещения, резююки нагрузочные, резюки делителя напряжения - вот это всё я называю ОБВЕС ТРАНЗИСТОРА, и то что его я первым рылом копал я доложил 2 дня назад. А вот как я определил что ИМЕННО ЭТОТ ТРАНЗИСТОР ГУДИТ - догадайся с трёх раз если каскад на нем охвачен ООС :P

[Илья RW3FY]

Третий день тебе твержу, снаружи все проверил. Цепи ООС, нагрузок, кондюки-шунты ВЧ, кондюки проходные, питание, смещения, резююки нагрузочные, резюки делителя напряжения - вот это всё я называю ОБВЕС ТРАНЗИСТОРА, и то что его я первым рылом копал я доложил 2 дня назад.

А я тебе говорю о том, что проверить обвес одного этого транзистора мало --- нужно проверять всё полностью, от выхода ДПФ-ов и до антенного гнезда (уже хотя бы по принципу, что бережённого Бог бережёт). А сейчас добавлю --- да и обвес одного этого транзюка нужно смотреть очень критически, на предмет тянущихся ещё с этапа проектирования косяков. И, повторяю очень важный вопрос (вообще один из самых важных) --- НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ ГУДЁЖ???

А вот как я определил что ИМЕННО ЭТОТ ТРАНЗИСТОР ГУДИТ - догадайся с трёх раз если каскад на нем охвачен ООС :P

Без понятия. Реальный способ убедиться в этом лишь один ---
отключить от входа и от выхода каскада всё, что к нему подключено (все предыдущие и последующие каскады), подать ему на вход сигнал от генератора и увидеть на подключенном к выходу каскада эквиваленте нагрузки наличие гудежа. Всё остальное --- фикция.

[RK4FB]

А вот как я определил что ИМЕННО ЭТОТ ТРАНЗИСТОР ГУДИТ - догадайся с трёх раз если каскад на нем охвачен ООС :P

Без понятия. Реальный способ убедиться в этом лишь один ---
отключить от входа и от выхода каскада всё, что к нему подключено (все предыдущие и последующие каскады), подать ему на вход сигнал от генератора и увидеть на подключенном к выходу каскада эквиваленте нагрузки наличие гудежа. Всё остальное --- фикция.

Да ну? Ну давай дам подсказку зала, пусть каскад с ОИ одновременно охвачен ПОС по VHF и ООС по HF, при этом о существовании ПОС мы только предполагаем, как можно проверить ?

[Илья RW3FY]

Если каскад отдельно взятый, а не включен в реальную схему --- то влёгкую и без всяких подсказок --- и ты такое, судя по всему, и предполагаешь . А если каскад включен в середину схемы, у которой затухание между входом и выходом не равно бесконечности (что мы имеем в реалии), то не выдрав каскад и не посмотрев его отдельно однозначный вывод нельзя сделать никак. Потому что ты имеешь минимум три петли обратной связи, из которых минимум две могут являться ПОС --- и разрывая любую из них ты можешь срывать гудёж независимо от места его возникновенния, т.к. при этом в обоих случаях меняется усиление в замкнутой через связь "выход всей схемы --> вход всей схемы" петле. Манипулияциями с ООС ты получаешь тот же эффект --- уменьшая усиление одного из каскадов, ты тем самым уменьшаешь усиление всей петли, то бишь вне зависимости от места возникновения гудежа можешь этот гудёж срывать. Так что тут без вариантов --- однозначный ответ даёт только наличие гудежа в полностью отключенном от всего каскаде --- в остальных случаях вероятность фифти-фифти .

И опять повторю ключевой вопрос --- НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ ГУДЁЖ??? Без ответа на него шансов добиться реального результата (а не получить очередную бомбу замедленного действия) очень мало.