TRX 2ПЧ

[Юрий(UR5VEB)]

Приветствую всех!
Что то никто не делает TRXсы или RXсы с двумя ПЧ и по структуре напоминающей структуру UW3DI с интерполяционным плавным ГПД по второму преобразованию. Скажете что сложно с диапазонными кварцами и сопряжением ГПД с ФСС. И стабильность частоты по сегодняшним меркам низкая с аналоговым ГПД. И работа на больших растройках и на разных диапазонах затруднительна. И тд. тп. Все это верно. Но...Ведь на сегодняшний день, применяя определенные схемные решения, все это или многое можно решить. В приложении упрощенная блок-схема моего предложения. Первая ПЧ 8МГц. КФ на полосу ~4.5кГц на двух резонаторах по схеме LA7MI. Он представляет собой тип лестничного фильтра с компенсацией паразитной емкости резонаторов. За счет этой компенсации удается сделать подавление за полосой пропускания просто замечательное. http://www.noding.com/la8ak/12345/n23.htm
В кого затруднения с КФ, можно и обычный ФСС применить. Благо не надо сопрягать с ГПД по второму преобразованию, так как перестройка ГПД всего 1кГц. Первый гетеродин синтезатор с сеткой в 1кГц. Здесь можно применить синтезаторы на дешевых МС типа SAA1057,LC72131 и др. Даже можно с успехом применить и простой полуаналоговый синтезатор Риваненкова UA3LDW первый вариант с шагом сетки 1кГц. Просто узел плавной растройки убрать. Вот ссылка на этот синтез:
http://rf.atnn.ru/s2/sint-6.html
Тракт второй ПЧ можно применить из уже отработаных решений как АматорЭМФ и ее серии. Даже можно вдохнуть жизнь и таким трактам как Радио76 и другим, которые есть в наличии у многих любителей.
Тракты первой ПЧ то же имеется множество.
Первая ПЧ может варьировать от имеющегося набора кварцев и минимума пораженок.
Такой подход может решить многим и со стоимостью постройки и применению имеющегося парка ЭМФ на 500,215,200,128кГц.

[Relayer]

Юра, я энту идею толкал в массы года два тому назад в принципе если сделать весь тракт реверсивным то получится не сложно. но с гпд/синтезом для такой схемы надо думать.

[Юрий(UR5VEB)]

Юра, я энту идею толкал в массы года два тому назад в принципе если сделать весь тракт реверсивным то получится не сложно. но с гпд/синтезом для такой схемы надо думать.

Приветствую Андрей! Да и я то же и в теме про приемник и в теме про современный UW3DI. Но что то народ не воспринимает.
А синтез уже есть отработанный. Хоть и простой, но может дать толчок к запуску всех АматоровЭМФ и прочее. Я вижу как в теме по АматоруЭМФ идет движение к многодиапазонности и затрагивают структуру Радио77. Так мне кажется, что этот путь, который я предлагаю, будет значительно проще и дешевле. И в дальнейшем можно и хороший синтез поставить, по мере разработки.

[Юрий(UR5VEB)]

Да и синтезы RD3AY и UR5FJZ то же можно применить. Правда в таком случае второй гетеродин не перестраивать. Особенно это хорошо будет для тех синтезаторов, в которых крупный шаг.

нет идея конечно подкупает своей простотой, но вот только с этим фильтром (42кгц по уровню -30) прием в SSB участке на 40 ке вечером будет невозможен, если за ним не применять высокоуровневый смеситель. есть еще одна мысль а что если действительно применить высокоуровневый смеситель, первый ФСС сделать широким например на 100кгц шириной, а за ним применить опять же высокоуровневый смеситель. Думаю в динамике не сильно проиграет. просто не вижу смысла городить синтез с 1кгц шагом а за ним во втором преобразовании ГПД или DDS простенький какой, просто анахронизм какой-то. как будто сложно сделать тот же фапч с подстраеваемым опорным генератором. снимается и геморой с кварцевыми генераторами.и с сопряжением обоих гетеродинов.а щелкать по килогерцу по диапазону а потом крутить ручку расстройки, не очень то приятно.

[RA9YTJ]

Можно сделать 1ПЧ выше 40МГц. Фильтр делается на 1-2 кварцах, полоса будет около 10-20Кгц.
Синтезатор 1ПЧ любой на 1микросхеме, шаг 1КГц.
Гетеродин 2ПЧ кварцевый, с уводом частоты с помощью АЦП, шаг получится в зависимости от разрядности ЦАП (8бит-4Гц).
Управление микропроцессором простым, PIC или AVR.
Вобщем принцип как в DEGEN, при правильной разводке может поместится на 1 плату. Параметры без особого напряга можно получить среднии.

[Юрий(UR5VEB)]

Приветствую всех!

нет идея конечно подкупает своей простотой, но вот только с этим фильтром (42кгц по уровню -30) прием в SSB участке на 40 ке вечером будет невозможен, если за ним не применять высокоуровневый смеситель. есть еще одна мысль а что если действительно применить высокоуровневый смеситель, первый ФСС сделать широким например на 100кгц шириной, а за ним применить опять же высокоуровневый смеситель. Думаю в динамике не сильно проиграет. просто не вижу смысла городить синтез с 1кгц шагом а за ним во втором преобразовании ГПД или DDS простенький какой, просто анахронизм какой-то. как будто сложно сделать тот же фапч с подстраеваемым опорным генератором. снимается и геморой с кварцевыми генераторами.и с сопряжением обоих гетеродинов.а щелкать по килогерцу по диапазону а потом крутить ручку расстройки, не очень то приятно.

Конечно, если применить LC ФСС по ПЧ1, то нужен высокоуровневый смеситель по ПЧ2. А если КФ на полосу 4кГц и по той схеме, то можно и с по меньше динамикой СМ2. Проблем с СМ-ами сейчас нет. Ключи типа 74НС4053 решат все. Входной тракт можно полностью взять от MiniYes. СМ2 то же на 74НС4053, только без всех трансов, а только по выходу на ПЧ2 симметрирующий и с средней точки снимаем ПЧ2.
Почему то многие зацикливаются на куче кварцев в первом гетеродине. Ведь применяется синтезатор с сеткой в 1кГц и этот синтезатор также управляет и уводом на 1кГц гетеродин по 2ПЧ через ЦАП на 8-мь разрядов с шагом ~4Гц. Достоинством такого подхода построения синтезатора и тракта с переменной ПЧ1 в том, что не надо заморачиваться с сопряжением сегментов в 1кГц, как это получается в других типах синтезаторов с уводом опоры, как то же синтез US2II. Получается по ПЧ1 всегда постоянный шаг 1кГц. И счелкать ничего не надо. Крутим валкодер а МК тот же PIC или AVR все это обрабатывает автоматически. И сегменты програмно счелкает и ЦАП-ом рулит. Это то же самое в управлении, что и любой другой синтезатор. Только в синтезаторе попроще с компонентами, так как не надо применять дорогие DDS. Посчитайте во сколько обойдется такой синтез на той же самой LM7001 или SAA1057. Так это несколько баксов вместе с МК и кварцевыми резонаторами. Чувствуете разницу? Вместо около 100 баксов для постройки синтезатора с DDS чипом. У кого есть залежалые фильтры ЭМФ то же экономия. Найдется применение и им.

ТО RA9YTJ.
Можно и с преобразованием и в вверх на высокую ПЧ. Это будут решать уже сами. Только здесь уже более жеские требования по подавлению зеркалки по второму преобразованию и думаю КФ на 1-2 кварцах не поможет до уровня 70-80дБ решить эту проблему, а на частотах 9-5МГц это делается легко. Даже применяя ФСС можно значительно подавить зеркалку.

PS: Остается дело за синтезатором. Да и синтезы US2II у кого не получилось с сопряжением сегментов под это вариант переделать програмно. Переписать программу и теперь не будет гемороя с сегментами.

[RA9YTJ]

2 ПЧ может быть не только 500кгц. а любой, какой найдете фильтр. Подавление зеркалки будет высокой. А при высокой 1ПЧ мы можем обойтись и ФНЧ на входе. Ведь трансиверы типа 817 так устроены, и не че динамики хватает многим. Зато какая простота. Да и 1ГУНа хватит при 1ПЧ 56-65Мгц.
Главно это определится с 1Смесителем, в данном случаи 74НС4053 не пойдет.

[РОМЧИКT710PH]

Хотелось встроить в свой трансивер синтезатор,выше указано что можно на LM7001.У меня есть 3 шт.Подскажите пожалуйста схемку если можно?Идея интересная,правда я не очень силен в теории,но практически попробовал бы сделать трансивер по этой структуре,так как есть старенький UW3DI-2;АМАТОР ЭМФ-SA.

[Юрий(UR5VEB)]

2 ПЧ может быть не только 500кгц. а любой, какой найдете фильтр. Подавление зеркалки будет высокой. А при высокой 1ПЧ мы можем обойтись и ФНЧ на входе. Ведь трансиверы типа 817 так устроены, и не че динамики хватает многим. Зато какая простота. Да и 1ГУНа хватит при 1ПЧ 56-65Мгц.
Главно это определится с 1Смесителем, в данном случаи 74НС4053 не пойдет.

С высокой ПЧ нужен очень хороший КФ по ней. Возьмем тот же Degen, так там и есть сильные проблемы с зеркалкой по второму преобразованию а не по первому. Послушайте Degen на полноразмерные антенны да и на штырь и поймете к чему это. В КФ подавление за полосой пропускания 40-46дБ, а для комфортной работы нужно по крайней мере минимум 60дБ. А за передачу и не говорю. Ведь не хочется засорять и так загруженный эфир еще и побочные продукты.