Точные измерения параметров РА

[Виктор, ex UR5ZMR]

Хотелось бы обсудить вот какие вопросы.
При изготовлении РА, критерием верности работы усилителя будут служить его параметры согласно проекту.
Это не только мощность раскачки и выходная мощность, хотя и ее нужно уметь измерять так, что бы полученные цифры были не ценой на картошку. Это не только уровень интермодуляционных искажений и гармоник, это и напряжение на электродах и их стабильность во времени.
Без точного знания как и что измерять, что выражают результаты измерений и как они влияют на параметры усилителя говорить о том, что я сделал качественный продукт просто не приходится.
Нет верных измерений – нет результата.

[Set-up]

Нет верных измерений – нет результата.

Это точно

Но, для радиолюбителя, проще и понятнее: устойчивость, надежность, тепловой режим, стабильность частоты, полоса, внеполосные, побочные, пиковая мощность.

Михаил, 73!

[Виктор, ex UR5ZMR]

Но, для радиолюбителя, проще и понятнее: устойчивость, надежность, тепловой режим, стабильность частоты, полоса, внеполосные, побочные, пиковая мощность.

Не могу разделить вашу оценку: проще.
Дайте определение устойчивости РА и мы вместе разберем, в чем она измеряется и от чего зависит. И так делее по путктам.
Вообще точные определения всегда полезны, что бы знать о чем речь идет.

[Федор371]

...Это не только уровень интермодуляционных искажений и гармоник, это и напряжение на электродах и их стабильность во времени.
Без точного знания как и что измерять, что выражают результаты измерений и как они влияют на параметры усилителя говорить о том, что я сделал качественный продукт просто не приходится.
Нет верных измерений – нет результата.

Вы, по-видимому, имеете ввиду не изменение этих параметров во времени вообще, а их изменение в процессе работы - при манипуляции и модуляции?

[Виктор, ex UR5ZMR]

...Это не только уровень интермодуляционных искажений и гармоник, это и напряжение на электродах и их стабильность во времени.
Без точного знания как и что измерять, что выражают результаты измерений и как они влияют на параметры усилителя говорить о том, что я сделал качественный продукт просто не приходится.
Нет верных измерений – нет результата.

Вы, по-видимому, имеете ввиду не изменение этих параметров во времени вообще, а их изменение в процессе работы - при манипуляции и модуляции?

Федор, а тут и нужно определять, когда и что мерять.
Вот ток анда, экранной и управляющих сетко если РА на тетроде это наверное долждны быть постоянно измеряемые параметры. То же и с выходной мощностью, КСВ.
Я думаю, что это весьма инетерсный вопрос, и четкое понимание что, как и когда мерить способно сэкономить кучу ресурсов (время, деньги и тд)

[Set-up]

…, а тут и нужно определять, когда и что мерять. Вот ток анода, экранной и управляющих сеток если РА на тетроде это наверное должны быть постоянно измеряемые параметры. То же и с выходной мощностью, КСВ. Я думаю, что это весьма интересный вопрос, …

Несколько непонятна идея. Если это контроль в режиме реально времени, то в этом случае на передней панели усилителя радиолюбителя ( на тетроде ) неплохо иметь приборы, которые бы контролировали анодный и сеточный токи, КСВ метр ( если последний навороченный, то сразу: КСВ и МОЩНОСТЬ ). Если выходная лампочка критична к напряжению накала, то и это должно контролироваться. И, так далее … ( можно развить и далее …).

Ну, если разговор идет о чем-то профессиональном, а не о радиолюбительском, то, в этом случае, - это совершенно другой разговор.

Михаил. 73!

[Виктор, ex UR5ZMR]

Set-up идея такая. Как и какие параметры измерять в усилителе в процессе его создания и последующей эксплуатации. Инженерный подход к этому вопросу.

Усилитель на тетроде (ГУ 77Б), в процессе создания РА планируем определенные напряжения и токи на электродах ламп и цепях управления усилителя, они долждны сооствестовать паспорту (какие-то) другие собстенному проекту.
Например:
Напряжение сети в режиме приема, 220В (измерено на клеммах болка питания после питающего кабеля.
Напряжение секти в режиме полной выходной мощности (нажатие) равно 180В
Измерение напряжение накала (имерение непосредственно на элетродах лампы):
в режиме RX, 28В
в режиме ТХ, 24В
И так далее. Строим карту измерений. Получаем объективные данны о работе усилителя, на базе их формируем оценку соотвествия усилителя проекту.
Так же и с другми напряжениями на электродах.
Это вдобавок точно укажет на возможные просчеты в проектировании РА и позволит т подобрать решение позволяющее исправить возможные ошибки, построить качествнное и долговечное изделие и самое главное избежать такой мерзости как запроектная авария. Ресусры нынче дороги :wink:

[Set-up]

Строим карту измерений. Получаем объективные данные ...

Спасибо. Теперь ясно. Что-то наподобие карты измерений я имел. Простая примитивная таблица, в которой в процессе настройки указывалось: точка замера и результат замера ( ну, и так далее – подал с ГСС столько, получил – столько ). Зачем я это делал(?) - пройдет три-четыре года, и всё будешь помнить только в общих чертах. И, не только я делал такие таблицы.

Но, к сожалении, многие к этому относятся с иронией, считают это нездоровым педантизмом и склонностью к бюрократизму

Михаил. 73!

[Виктор, ex UR5ZMR]

Строим карту измерений. Получаем объективные данные ...

Спасибо. Теперь ясно. Что-то наподобие карты измерений я имел. Простая примитивная таблица, в которой в процессе настройки указывалось: точка замера и результат замера ( ну, и так далее – подал с ГСС столько, получил – столько ). Зачем я это делал(?) - пройдет три-четыре года, и всё будешь помнить только в общих чертах. И, не только я делал такие таблицы.

Но, к сожалении, многие к этому относятся с иронией, считают это нездоровым педантизмом и склонностью к бюрократизму

Михаил. 73!

А ирония между тем очень неумстна, поседствия могут быть печальней не куда Интересно, что вот с такой иронией народ почему-то к ремонту соственных помещений или автомобился не подходит. Даже в варке борща ирония приводит к неприятным последстяим. Как-то само собой разумеется, что ремотировать квартиру нужнно качествено, используя материалы хорошего качества, соблюдать технологию. Что в машину абы какие запчасти не поставишь, раслата будет быстрой и жестокой. Растройство желудка, если к приготовлению борща подойти тяп ляп может и не случится, но только оттого, что кушать после первой лошки расхочется.
А вот с РА бывает надеемся на шару. Мол все у нас будет и нам за это ничего не будет.
Я-то хотел тему развить более широко. РА строить нужно хотя бы с описательнйо модели. И вот что должно войти в эту модель, ну собственно РА, БП. Какие критерии верности функционирования устройств? Соотвествие заданным параметрам. Какие параметры у нас, токи напряжения, мощность. Вот учитывая этот контекст и стоит вспомнить измерения, что как и где мерять. Без них родимых ни куда.

Ну вот пример из форума. Поднимаем напряжения до 1кв на экранной сектке РА на двух рогатых. А напряжение смещения на первую сектуувеличить не можем, не предусмотрели. Решаем задачу, меняем транс. ОК, повысили. Другая незадача, растет выходная мощность, то есть сбылось о чем мечтали, но...просадка анодного велика, до 2.5 кв с 3 валится. Проблема? Нет, непреодолимое препятствие, не можем заменить в БП трансформатор, габариты не дают.
Ну вот в таком ключе размышления.
ТУт конечно хорошшо бы мнение специалистов услышать, те кто проектировали РА с нуля. То есть нужна методология.