Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 65

Тема: Неудачные схемные решения

  1. #1

    Неудачные схемные решения

    Неудачные схемные решения или продолжение начатого в
    http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
    Просьба к участникам темы, не переходить на личности, форум технический.
    ------------
    Для примера возьмем схему и ее клоны неоднократно выложенные на этом форуме.
    http://www.cqham.ru/clip1.htm
    http://forum.cqham.ru/download.php?id=28319
    http://forum.cqham.ru/download.php?id=28318
    http://www.cqham.ru/ew1mm_10.htm

    Для начала пройдусь по схемотехнике.
    1. Каскад на VT1, VT2 с указанными номиналами элементов имеет усиление 45_50дБ,
    сразу за ним стоит делитель R7, R8 ослабляющий сигнал в 100раз (40дБ).
    Каскад на V3 снова усиливает сигнал примерно на 15_20дБ.
    Зачем все эти манипуляции со входным сигналом?

    2. Регулировка усиления происходит делителями образованными R14,VT4 и R20, VT5,
    но включены они в инвертирующие входы ОУ DA1, DA2.
    При ослаблении ими сигнала, одновременно за счет изменившейся глубины ОС в операционниках,
    их усиление возрастает. (в DA1 эта ОС образована R18, R16, R14) Вместо R14 начинает работать открывшийся канал И-С VT4. Что получается в итоге, делителем сигнал уменьшаем – в ОУ снова повышаем. 
    В DA1 разница 8_10дБ, в DA2 4_5дБ, итого, эффективность регулировки понижается на 12_15дБ.
    Это при уменьшении сопротивлений VT4, VT5 всего до 1ком.
    При включении в прямой вход ОУ было бы достаточно всего 1го каскада, при большем размахе регулировки.

    3. Автор пишет:
    Многокаскадность усиления объясняется высокими требованиями к формированию АЧХ тракта
    … уделяем большее внимание формированию АЧХ НЧ тракта, что дает красивый и удобочитаемый передающий сигнал.
    АЧХ тракта в схеме формируется только в ОДНОМ месте на элементах С3, R7, R8.
    Это ФВЧ 1го порядка с частотой среза по уровню -3дБ 80Гц !
    Участвовать в формировании АЧХ в рабочей полосе частот он не может.
    Во всех остальных каскадах коррекции АЧХ нет.
    Разве что переходные трансформаторы в полной схеме ограничивают полосу снизу,
    но это назвать этот прием формированием или коррекцией можно с большим трудом.
    Коррекция АЧХ в НЧ компрессорах для повышения эффективности предполагает выравнивание
    по уровню ВЧ и НЧ частот до сжатия (обычно поднимаются частоты, начиная с 700_800Гц до 3кГц на уровень 10_12дБ). Иначе преобладающие в речевом спектре НЧ компоненты первыми доходят до замыкания цепи ОС, снижая при этом общее усиление, а вместе с ним и ВЧ частоты.
    А уже после сжатия, плотный но плоский сигнал еще раз корректируют для повышения качества.
    Поднимают НЧ на 6_10дБ, а ВЧ 4_6дБ на краях диапазона.

    4.
    Для усиления уже скомпрессированного сигнала и его согласования с Балансным Модулятором трансивера служат каскады собранные на VT6 и VT7 соответственно.
    Зачем его еще усиливать, если к выходу DA2 общее усиление в тракте составляет 5+15+15+30=65дБ ! Поэтому VT6 работает больше, как “регулятор-ослабитель”, обратите внимание на номиналы R30, R31.
    Кроме этого, регулировка усиления изменением режима по постоянному току – грубейшая ошибка.

    5. Установка резисторов R15, R21 в затворы полевиков вызывает улыбку.
    6. А сейчас о главном.
    Применяя например, НЧ компрессор мы не только уменьшаем пик-фактор, тем самым повышая эффективность передатчика в целом
    Эта схема пик-фактор не уменьшает, так как по своей сути является АРУ по НЧ, но никак не компрессором. Объясню почему.
    Постоянная времени отпускания этого устройства (С11, R19) даже с учетом R входа VT4, VT5
    не меньше 4_5 секунд, а нужно, как минимум, в 50раз быстрее, т.е. до 100мсек, а можно еще быстрее.
    Иначе регулировка не будет отслеживать пики и провалы сигнала.
    Посмотрите на картинку “Сигнал с микрофона.gif” вся длина записи на ней как раз 5 сек.
    Выделенный фрагмент, тот самый минимум – 100мсек.
    В лучшем случае это схема МУ с АРУ для предотвращения перекачки .
    Игорь, это не компрессор! Это усилитель с АРУ. Проверь двухтоновым сигналом с разной амплитудой, допустим в 10 раз или 20дБ и посмотри на выходе какая стала разница теже 20дБ или меньше. На сколько уменьшится разница амплидут двух тонов - это будет компрессия. Достичь этого можно не с АРУ, а логарифмическим усилителем только. С Уважением, Георгий. UA6CL. 73!
    Да, это усилитель с АРУ - разновидность НЧ компрессии. Ну и что? Не следует путать этот вид обработки с НЧ или ВЧ (ПЧ) ограничением (клиппированием), который иногда называют по ошибке компрессором...В этом случае слово компрессор ничего не означает, как например Спич-процессор...понятно только одно - имеет место быть обработка сигнала по микрофону, а тип обработки надо уже уточнять, которая может быть: 1) ВЧ Компрессором (ALC), 2) НЧ Компрессором, 3) НЧ Ограничителем, 4) ВЧ (ПЧ) Ограничителем. Эффективность работы перечисленных устройств в соответствии с возрастанием их в списке. Так что хоть как назови мой Микрофонный Усилитель - качество он дает завидное, и ни каждый фирменный трансивер имеет такую схемотехнику встроенного МУ. 73, с уважением, Игорь EW1MM
    Вот по поводу схемотехники абсолютно согласен!
    -------------
    P.S.
    Игорь, ничего личного, еще несколько лет назад я пообещал не оставить камня на камне от этой схемы.
    Недавно она снова попалась мне на глаза.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	___144.gif 
Просмотров:	693 
Размер:	51.9 Кб 
ID:	23584  


  2. #2

    Регистрация
    24.09.2005
    Адрес
    Ruzaevka
    Сообщений
    1,268
    Позывной
    RA4UIR
    ого, а я то хотел собрать эту схему 8O .
    Oleg UR6EJ подскажите тогда пожалуста грамотную на Ваш взгляд схему.

  3. #3
    Подскажу, только не вэтой ветке, чтобы не отвлекаться от темы.
    Проверьте личку.

  4. #4
    Теперь стала и мне понятна эта затея.
    Борис

  5. #5
    Аватар для R9LZ
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    3,699
    Позывной
    R9LZ
    Затея замечательна!
    Если есть опыт общения с той или иной схемой, и найдены "железные" баги, сам Бог велел поделиться!
    Только пожалуйста в рамках ПРАВИЛ.
    Александр.

  6. #6
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Minsk, Rep. of Belarus
    Сообщений
    6,150
    Позывной
    EW1MM
    Цитата Сообщение от Daimon
    ого, а я то хотел собрать эту схему 8O .
    Oleg UR6EJ подскажите тогда пожалуста грамотную на Ваш взгляд схему.
    Ага, а то эта схема безграмотная.
    Хотелось и расхотелось?
    А может рискнете и соберете?
    Мне-то лучше знать как это устройство работает, у меня оно в работе.
    Много деталей?
    Так давайте я Вам этот МУ-компрессор спаяю?
    Запись сигнала из эфира ниже. Так как?

    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ
    Подскажу, только не вэтой ветке, чтобы не отвлекаться от темы.
    Проверьте личку.
    А почему в личку? И конечно это будет схема компрессора UR6EJ.

    UR6EJ писал:
    Игорь, ничего личного, еще несколько лет назад я пообещал не оставить камня на камне от этой схемы.

    Раз ты говорил, значит так и было.
    Видно тогда, по известным причинам ты не мог этого сделать,
    а тут появилась такая публичная возможность.
    О, если бы я помнил всех и что они мне говорили несколько лет
    назад и какой камень все эти годы они носили за пазухой...

    Ничего личного Олег, но чтобы поливать грязью чужое, надо бы свое
    вначале постирать и хотя бы собрать схему этого МУ.
    Собственно, а судьи кто?

    А теперь, народ, послушайте запись из эфира - сигнал этого НЧ-компрессора,
    который тут обосрали и дайте послушать как звучит ваш сигнал в эфире.

    73!
    EW1MM.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__ae__2006_143.jpg 
Просмотров:	1445 
Размер:	230.4 Кб 
ID:	23593  
    Вложения Вложения

  7. #7
    ew1mm Gary
    Игорь, реакция была, к сожалению, предсказуема...
    См. пост от 18 Авг, 15:22
    http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
    Мне-то лучше знать как это устройство работает, у меня оно в работе.
    Когда Вы поймете, что в электронике при наличии определенных знаний не все нужно паять,
    для того чтобы получить ответы на вопросы, этот пункт отпадет сам собой.
    На форуме достаточно специалистов, чтобы оценить приведенную схемотехнику.
    сигнал моего НЧ-компрессора, который тут обос...
    Поправляю, аргументировано указали на ошибки в схемотехнике и не более того.
    Ничего личного.
    Ко всем с уважением, Олег.

  8. #8
    Вот видите, так и получилось... Абсолютно неконструктивная критика...
    Отказ привести исправленную (от ошибок) ЭТУ ЖЕ схему, которая "правильная" и РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ!!!
    Также почему-то ДРУГАЯ рекомендуемая схема посылается в личку! (Очевидно, чтобы другие не могли ее оценить по достоинству! )...
    Так что пока только обидели Автора (пусть даже не идеальной, но РАБОТАЮЩЕЙ схемы), который потратил кучу личного времени, чтобы подготовить публикацию!
    Ничего личного!

    С уважением, Вадим.

  9. #9
    и дайте послушать как звучит ваш сигнал в эфире
    Коль пошла такая пьянка...
    Для начала предлагаю сравнить работу компрессоров.
    На картинке наглядно видна разница тех самых пресловутых пик-факторов.
    Далее сама сравнительная запись.
    Микрофон - обычная электретная таблетка за 1грн (0.1УЕ)
    Что касается эфира, то это будет зависеть от ширины пропускания фильтров на передачу и положения опорника.
    --------
    Vadim
    Абсолютно неконструктивная критика...
    Мне казалось, что я абсолютно популярно и доходчиво обьяснил все увиденные мною недостаткти схемы.
    Также почему-то ДРУГАЯ рекомендуемая схема посылается в личку!
    Только по по той причине, что речь в теме не о ней.
    К тому же было не очень скромно после разборки по косточкам чужой конструкции, тут же предлагать
    свою...
    Только по Вашей просьбе!
    Кстати, на этом форуме она уже выкладывалась.
    На записи работает именно эта схема.
    Конструктивная критика принимается.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_2007_458.gif 
Просмотров:	1789 
Размер:	66.1 Кб 
ID:	23595   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ew1mm__ur6ej_945.gif 
Просмотров:	658 
Размер:	37.0 Кб 
ID:	23597  
    Вложения Вложения


  10. #10
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,325
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR5FFR
    Цитата Сообщение от Интерфейс
    Если есть опыт общения с той или иной схемой, и найдены "железные" баги, сам Бог велел поделиться!
    я бы предложил всетаки круг обсуждения сузить до тех конструкций при повторении которых возникли проблемы. в любой схеме можно попытаться найти мелочи и изъяны. но иногда бывает что цэ-2-аш-5 на пару ... а нифига не работает. или в результате работает но совершенно не так как заявлено автором. можно конечно списать на кривизну рук, но мы же понимаем что нельзя не учитывать разброса параметров или использование компонент в предельных режимах.
    ну и конечно есть та часть схем которые некоторые афторы публикуют как рабочие но не собирали. тут конечно надо мочить
    ЗЫ это все ремарки без всякого отношения к уже завязавшейся дискуссии в этом топике

Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •