Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 42

Тема: Усилитель мощности на двух ГК-71 с раскачкой в сетки

  1. #21
    Цитата Сообщение от Serge A. Pasko

    Это говорит о том, что если сетка уже БЕЛАЯ, надо подвести к ней еще как минимум в 10 раз больше мощности, чтобы она перегорела.
    При раскаленных до белого каления сетках в лампе получим как минимум два дополнительных катода. Как это отразится на параметрах лампы?
    "Теория-это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика-это когда всё работает, но никто не знает почему"
    73 ! ALEX **#*


  2. #22
    Хотя-бы управляющую сетку сжечь кому-нибудь удавалось?
    Лично участвовал в уничтожении экранной сетки!
    Анод оказался отключенным. Возбуждение на на лампу (ГК 71 было подано), неонка около антенны возгораьтся не пожелала. Экранная сетка действительно была белой, яркой такой, потому как БП для экранной был так же отдельным и большим (какой трнс случился такой и поставили). Включали несколько раз, хмурились, вякали в микрофон. Неспешно появилась мысль, то есть дошло проверить андоное.
    ГК-71 так и не сожгли....

    ПС. Это не сегодняшнего дня рассказ, это далекое вещательское прошлое. Если расказать ЧТО МЫ ДЕЛАЛИ С ГК-71 в попытке стать на свете всех мощнее, всех краснее и белее ... Серегея Пасько проймет

  3. #23
    Цитата Сообщение от [b
    CHACK[/b]]
    При раскаленных до белого каления сетках в лампе получим как минимум два дополнительных катода. Как это отразится на параметрах лампы?
    На параметрах лампы никак. На её работе отразится.
    Если перегрета экранная сетка, а пентодная заземлена – никак. Потому что на экранную сетку подано +600…700В, на пентодную - 0. Это всё равно, как в триоде, на управляющую сетку подать -600…700В относительно катода. Тока катода не будет. Лампа заперта.

    То есть потенциальный катод в виде перегретой экранной сетки не проявляет себя как катод. Для этого пентодную сетку и изобрели.

    А вот управляющую сетку ПЕРЕГРЕВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
    Свободные электроны с неё, точно как с катода, испытывают ускорение ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ полем экранной сетки, и не запираются пентодной сеткой.
    Ток эмиссии с управляющей сетки пропорционален напряжённости этого поля, а напряжённость, в свою очередь, пропорциональна мгновенной разности потенциалов управляющей и экранной сеток. Максимумы этой напряжённости приходятся на отрицательные полупериоды входной ВЧ синусоиды.
    Анодный ток – сумма тока катода и тока эмиссии управляющей сетки.
    На отрицательных полупериодах ток катода прекращается, а ток сетки даже усиливается. Это эквивалентно появлению дополнительной постоянной составляющей тока анода, и ЧЁТНЫХ гармоник вх. сигнала.
    При этом мА-метр анодного тока весело отклоняется, создавая у незадачливого оператора впечатление мощи, но мощность первой гармоники (полезного сигнала) на самом деле уже почти не прирастает.
    Этот эффект больше всего проявляется в усилителях на лампах с глухозаземлёнными сетками.

    Я уже 100 раз писал об этом, да Вы и читали. Чего спрашиваете?

    73! Сергей, ЕХ8А.

  4. #24
    Напряжения на электродах ламп не должны превышать предельных значений. В крайнем случае допускается превышение сверх нормы на одном электроде. При превышении допустимых напряжений сразу на двух электродах, резко снижается наработка лампы на отказ. Не надо выдавать за достижение плохие эксплуатационные режимы работы ламп. И опровергать опыт, накопленный за целое столетие эксплуатации радиоламп, тоже не стоит. Это чисто радиолюбительский подход.
    RV4LK

  5. #25
    Цитата Сообщение от rv4lk
    Напряжения на электродах ламп не должны превышать предельных значений.
    Уважаемый Александр!
    1. Если Вам известны эти самые предельные значения для ГК71 (см. тему форума) пожалуйста приведите их. Поделитесь с нами основаниями Ваших выводов (который раз прошу Вас об этом – тщетно). А так это общая фраза, не несущая никакой информации по теме. Очередное сотрясение воздуха.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    В крайнем случае допускается превышение сверх нормы на одном электроде. При превышении допустимых напряжений сразу на двух электродах, резко снижается наработка лампы на отказ.
    2. См. п. 1.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    Не надо выдавать за достижение плохие эксплуатационные режимы работы ламп.
    3. Не надо выдавать отрывочные сведения, взятые бог знает откуда, не связанные с обсуждаемым объектом, за знания о нём. См. п. 1.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    И опровергать опыт, накопленный за целое столетие эксплуатации радиоламп, тоже не стоит. Это чисто радиолюбительский подход.
    Ах если бы Вы снизошли до нас, детей малых, да изложили этот Ваш 100-летний опыт касаемо всего-навсего одной лампочки - ГК71!!!
    См. п 1, 2, 3.

    Надо полагать, Вам уже, как минимум, лет 120!!!
    А что вы думаете народной примете – «20 лет ума нет…» ???
    Будьте здоровы.

    73! Сергей, ЕХ8А.

  6. #26
    А что вы думаете народной примете – «20 лет ума нет…» ???
    73! Сергей, ЕХ8А
    Не очень знакомая среднеазиатская пословица :-)
    Как очень внимательный слушатель одного полуторакиловаттного усилителя на ГУ81 в 7-ми метрах от своей антенны (во время контестов) - могу только утверждать о вреде тока 1-й сетки - на приемном конце... На передающем -на.рать. Причем, даже по схемотехнике ex8a всегда есть возможность испохабить сигнал, "включая дурака".
    Могу засвидетельствовать, что при правильной настройке - станция с хорошим РА под боком гораздо комфортней, нежели 150 Ватт, выжатые московскими умельцами из TS-450... Просто всегда противно по телефону останавливать ток сетки
    Ладно, мы-то у себя проехали - теперь сей шедевр уже другой краек города облучает, а тут вроде намечается с контролем тока. Есс-но, от человеческого фактора не уйдешь, но уже яснее - злая воля, или непонимание физики процессов :-)
    Еще раз к мысли, м.б. неясно прозвучавшей - эти стеклянные лампы - хороши - мнение слушавшего - а есть и мнение на передачу... Там как раз все намного проще... Если хотя бы один раз всего Пасько перечитать. Не реклама, констатация реалий, однако... Хотя с металлокерамикой на УКВ дружим.
    Бодайтесь дальше, думаю, я уже "медальку" заработал :-)
    Мнение рядового хэма, не более.
    73, de Alex http://www.rv3qx.ru ICQ 579-283-366

  7. #27
    To EX8A
    Сергей! Есть у меня канадская лампочка 813. Вы думаете, режимы предложенные для нее в Хандбуках, отличаются от рекомендованных для нашей ГУ-13? Да никак не отличаются. О чем это говорит? Только о том, что люди ответственно подходили к своим рекомендациям. Неужели непонятно, что при анодном напряжении лампы ГК-71 , 2200В, экранном 700В, просто не хватит эмиссии катода, если не форсировать напряжение накала? Все это вместе взятое сильно сократит срок службы гэкашки. Конечно, никто Вам это делать не запретит, но не надо давать такие рекомендации начинающим. Если, конечно, не смотреть так: у меня этих ламп много, они дешевые, их не жалко. И еще: при чем тут только ГК-71? Правила эксплуатации практически одинаковы для всех типов ламп. А что пословица? Есть и такие: главное не знать, а сдать (у студентов), а у людей постарше - не знал, да еще и забыл... И Вам не болеть.
    RV4LK

  8. #28
    Цитата Сообщение от rv4lk
    To EX8A
    Сергей! Есть у меня канадская лампочка 813. Вы думаете, режимы предложенные для нее в Хандбуках, отличаются от рекомендованных для нашей ГУ-13? Да никак не отличаются. О чем это говорит? Только о том, что люди ответственно подходили к своим рекомендациям.
    Уважаемый Александр!
    В который раз приходится констатировать прописные истины, которых Вы никак не хотите, или не можете понять. Сочувствую. Однако сочувствую и прочим участникам форума, вынужденным читать Ваш бред.

    Я писал Вам неоднократно, что философией, софистикой физики не заменить. То есть для себя Вы можете это делать сколько угодно, что и продолжаете, однако путь этот чреват ошибками и заблуждениями.

    Исследуем путь философа.

    Вы пишете: «…люди ответственно подходили к этим рекомендациям».
    Но это не более чем Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, т. е. непроверенная информация. Она и не может быть проверена, потому что никому не дано достоверно знать о ЧУВСТВАХ других людей, о мере ИХ чувства ответственности и пр.

    Философ свои суждения основывает на информации от ДРУГИХ людей.

    Эти самые – ДРУГИЕ предоставляют подчас очень отличающиеся данные.
    Что делать?
    Конечно-же приходится переходить к анализу достоверности данных.

    Этот анализ они опять производят не на основании экспериментов, проверки данных, а на анализе ЛИЧНОСТИ автора данных и прочих обстоятельств, таких как – где это напечатано, что думают другие - ДРУГИЕ о первых ДРУГИХ, насколько первые ДРУГИЕ заслужены, авторитетны, чем занимаются по жизни, какой компетентностью, какими моральными качествами обладают. Насколько можно доверять вторым и третьим ДРУГИМ, высказывающим опять таки РАЗНЫЕ мнения о первых ДРУГИХ, каковы они сами по всем этим параметрам.

    Эти оценки неразрывно (и незаметно для философа) связаны с собственными представлениями о правильном пути в жизни, собственной системой интеллектуальных, нравственных и пр. ценностей, собственными вкусами и эмоциями. Выбором – «верю – не верю», «этому верю больше - этому меньше», и прочей на мой взгляд полнейшей туфтой.

    Типичные ошибки этого пути познания:
    - «Не может столь почтенный (знаменитый, заслуженный и пр. и пр…. человек) ошибаться».

    - «Это-же НАПЕЧАТАНО в журнале (хэндбуке, учебнике, справочнике и пр. и пр.), а значит верно.» Сюда относится Ваше предположение - «…люди ответственно подходили к этим рекомендациям».

    А я Вам скажу, что неверные или неполные данные бывают не только в журналах, книгах, справочниках, но и в ПАСПОРТАХ на электронные приборы, и это просто ФАКТ.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    Неужели непонятно, что при анодном напряжении лампы ГК-71 , 2200В, экранном 700В, просто не хватит эмиссии катода,
    Если Вам это «понятно» - на здоровье.
    А я Вам скажу, что эмиссия катода НИКАК не зависит ни от напряжения на аноде, ни от напряжения на экранной сетке. И это тоже ФАКТ.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    если не форсировать напряжение накала? Все это вместе взятое сильно сократит срок службы гэкашки.
    Это очередное Ваше философское ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Не имеющее ничего общего с реальностью.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    Конечно, никто Вам это делать не запретит, но не надо давать такие рекомендации начинающим.
    Я не знаю к какой категории Вы себя относите. Возможно не к начинающим, это Ваш типовой флуд, не имеющий ничего общего с темой обсуждения.
    Рекомендации бывают физически обоснованными, подтверждённые измерениями и испытаниями, а бывают ФИЛОСОФСКИМИ.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    Если, конечно, не смотреть так: у меня этих ламп много, они дешевые, их не жалко.
    Очередное, типичное заблуждение философа. Он не замечает, как собственные представления, заблуждения, приписывает другим людям.

    Уважаемый Александр, несколькими постами выше, Вы уже высказывали свой философский вывод о том, что эти лампы ящиками выходят из строя, потому что имеют недостаточно мощные сетки.
    И чего стоит вся Ваша философия?

    Цитата Сообщение от rv4lk
    И еще: при чем тут только ГК-71?
    При ТЕМЕ ФОРУМА!!!
    Несколько ограничивающей Вас в возможности ФЛУДА!!! Но настоящему профессионалу этого занятия, это не препятствие.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    Правила эксплуатации практически одинаковы для всех типов ламп.
    Чушь собачья.
    Извините, других слов не нахожу. Это может утверждать только совершенно неграмотный в теме человек, или профессиональный флудер. Тролль.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    А что пословица? Есть и такие: главное не знать, а сдать (у студентов),
    За всё в этой жизни, рано или поздно приходится платить. Примите мои искренние соболезнования.

    73! Сергей, ЕХ8А.

  9. #29
    Типичные ошибки этого пути познания:
    - «Не может столь почтенный (знаменитый, заслуженный и пр. и пр…. человек) ошибаться».
    - «Это-же НАПЕЧАТАНО в журнале (хэндбуке, учебнике, справочнике и пр. и пр.), а значит верно.»
    Поддерживаю обеими руками.
    Спорные, а иногда откровенно неудачные решения действительно встречаются в публикациях, чтобы их разглядеть,
    одних знаний бывает недостаточно, нужен еще и большой собственный опыт.


  10. #30
    Не надо все утрировать. Есть совершенно четкие, ясно сформулированные правила эксплуатации электровакуумных приборов. Они годятся для всех типов ламп. Например, не превышать одновременно предельно допустимые параметры для двух электродов лампы, не подавать экранное напряжение раньше анодного и т. д. Этих правил, общих очень много. Есть некоторые отличия, скажем для ламп с принудительным охлаждением, и без оного. Да, изредка встречаются и ошибки в литературе, авторы книг тоже люди. Но эти люди - профессионалы. Возьмем сравнение с шахматами. Гроссмейстер тоже может ошибиться, зевнуть, у него это происходит редко и достаточно случайно. Но любитель делает ошибки почти на каждом ходу, не подозревая об этом, играя с таким же любителем. Гроссмейстер же, даже в сеансе, этого не простит. Если он подставил пешку или фигуру, значит он их пожертвовал, и с выгодой для себя отыграет. Ему можно верить, и не просчитывать варианты принятия жертвы, а ее сразу отклонить. Это самый разумный путь, даже если Вы тоже гроссмейстер, то есть, большой мастер.Так вот, серьезные книги, пишут гроссмейстеры в своем деле. Поэтому, скажем, снимать 1000 Вт с двух ГК-71 - это любительский подход, хотя и вполне возможный. Можно подсчитать, насколько ухудшится наработка на отказ и за форсирования напряжений на аноде, сетках, напряжения накала для получения достаточной эмиссии. Это разы. Можно не обращать на это внимания, лампы работают достаточно долго и при таком обращении с ними. А можно этого не допускать. Конечно, "стекляшки" сделаны с запасом, но попробуйте так поиздеваться над скажем, ГУ-43Б. Кстати, тетродом. Что тут говорить, старые лампы дубовее новых, новые - дубовее транзисторов...
    RV4LK

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Усилитель мощности 100 watts 100-150 MHz
    от alexis в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.02.2011, 07:38
  2. Усилитель мощности для минитрансивера
    от Pretender в разделе КВ усилители
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 12.03.2010, 23:10
  3. Усилитель мощности на 433,92 МГЦ
    от ssii в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 02.07.2008, 23:07
  4. усилитель мощности от р-863
    от jiour в разделе Усилители мощности
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.03.2008, 11:42
  5. Усилитель мощности на ГУ19-1
    от Радио в разделе Усилители мощности
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.03.2006, 09:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •