Длина полотна диполя

[RA4HRZ]

Для диполя - это число с коэффициентом укорочения, а для дельты - там уже коэф. удлинения. Поэтому и числа разные...

Андрей.

[Юрий Л.П.]

..о коофициенте укорочения слышали(ЧИТАЛИ?) где нибуть - вот по трубам - оно и есть..

[sr-71]

Длина волны [м] = 299,792458 / f , где f в [МГц].
Полволны [м] это: 0,5* 299,792458 / f = 149,896229 / f.

У реальнного диполя есть коэффициент укорочения (Ку).
"Ку" зависит от отношения диаметра провода к длине волны
(в любой книжке по антеннам есть график).

Для упрощенной формулы берут усредненный Ку.ср = 0,95
(иногда больше иногда меньше).
Тогда длина диполя = 0,95 * 149,896229 / f = 142,4 / f.

Так как давно вошло в привычку округлять скорость света,
то имеем длина диполя [м] = 0,5 * 300 * 0,95 / f = 142,5 / f.
Это оправдано для грубого расчета (укоротить легче чем добавлять).
Провод для диполя НЧ-диапазона многие просто "локтями" меряют.
Потом подстройка.

Так же на длину антенны влияет высота подвеса, проводимость и
диэлектрическая постоянная земли, окружающие предметы, в том числе
и фидер (про фидер и его влияние это отдельная тема).

отрезать по пол метра...

=
Можете просто загнуть и скрутить.

[uy0yu]

1)Если провод изолированный то его тоже можно просто загнуть и обмотать? Влияния не будет? Если вдруг этот кусок загнутый провода на конце диполья будет ровняться половине волны какого то теле канал, так он может хорошо резонировать наверно ?

2) Интересно а почему на диполь коэффициент укорочения а на рамочную коэффициент удлинения?

[RV9CX]

Как известно вход у диполя 75 Ом

Это где такое пИсано??? В мурзилке типа Ротхаммеля??
Rвх диполя зависит от высоты его подвеса и осциллирующе изменяется с ее изменением. Если речь именно о диполе, как форме полотна, то вопросы его изменения не рассматриваем - форма излучателя также влияет на Rвх, а особенно угол в точке запитки!

В реальности либо трапы - заведомо ущербный путь.

Рома - старый борец с трэпами, не слушайте его , если все правильно сделать, то минусов два: на низшем диапазоне чуть уже полоса пропускания по КСВ (если Вы не знаете CW, то Вам по барабану сей факт) и ограничение вдуваемой мощи, исходя из примененного материала для изготовлдения трэпа - вопрос тоже условный, т.к. совершенно реально и под ГС-35 сделать очень легкий трэп!

Влияет ли диаметр провода на частоту резонанса диполя?

Да, влияет. Наличие изоляции на проводнике - тоже.

Если вдруг этот кусок загнутый провода на конце диполья будет ровняться половине волны какого то теле канал, так он может хорошо резонировать наверно ?

Нет

Интересно было бы прочитать про оригинал w3dzz

Да - если посмотреть именно ОРИГИНАЛ, то станет ясно, что с нынешним трэпостроением общего - только трэпы.
Подробно про трэпы, изготовление, согласование http://www.cqham.ru/trx84_11.htm
Еще по Вашему конкретному вопросу немного http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...ighlight=rv9cx
А - вот еще про такие антенны - там тоже можно найти другие ссылки на обсуждение этого вопроса http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...ighlight=rv9cx

[nomade]

Наличие изоляции на проводнике - тоже.

Подскажите каким образом.

[RV9CX]

Подскажите каким образом.

Это шутка?? Всем известен факт несовпадения геометрической и электрической длины полотна антенны, изготовленной, например, из полевки.
Физика явления в том, что скорочть распространения электромагнитной волны в различных упругих средах разная. В данной ситуации сравнивается воздух (если проводник без изоляции) и полиэтилен (в случае с полевкой). Так вот: в силу того, что электромагнитная волна распространяется в тонком наружном слое (не вдаваясь в зависимость его толщины от частоты) прводника, очень важен материал покрытия того самомго проводника - в нашем случае эти материалы воздух и полиэтилен. А поскольку та самая скорость в этих средах различна - отсюда и несовпадение электрических и геометрических характеристик. То же самое происходит и в коаксиальных кабелях - т.н. коэфф. укорочения напрямую зависит от диэлектрика между оплеткой и центральной жилой.

[uy0yu]

1) почему при увеличении толщины провода в диполе расчет размера ведут с коэффициентом укорочения, а при расчете дельты или других рамочных антенн то коэффициент удлинения ? С чем это связано ?

2) как влияет ПХВ изоляция на проводе одножильном из алюминия диаметром 16мм на его электрическую длину ?

3) какие характеристики будут у многожильного провода по сравнению с проводом одножильным такого же сечения? Ведь внутри многожильного провода много свободного места значит и поверхность больше, или магнитная Сила все равно выкидывает электроны на внешнюю поверхность из середины многожильного проводе ? Там же много проводов имеют свою отдельную поверхность. И как на счет того что они постоянно соединяются там?
4) как будет вести себя провод на антенне медный скрученый из двух четырех отдельных обмоточных проводов в лаке?
А) еслии спаяны в конце
Б) если разомкнуты на конце

это я имею ввиду в диполе и дельте. Интересует длина электрическая и кпд антенны при ксв 1

[RV9CX]

1. Факт сей лично я не рассматривал и не знал, что именно в этой трактовке все и происходит - удлиннение полотна, по идее должно происходить в обоих случаях, в связи с чем его и нужно укорачивать. Возможно, принимается во внимание влияние торцевого эффекта. Лично мне в голову бы это не пришло и не придет - откуда информация, интересно..
2. Влияет аналогично - вопрос только в степени влияния. Но что удлинняет электрическую длину - точно. И, кстати, о каких частотах речь-то ведем? - 16мм диаметр
3. Речь не о сечении провода вести нужно, а о площади поверхности, т.к. внутри проводника ВЧ токи текут с существенно меньшим хотением и разница эта с сувеличением частоты растет. Чем выше эта площадь, тем меньшие потери при прочих равных условиях.
4. Будет вести себя хорошо, что еще сказать. Может он и пива выпил бы, если бы было чем При размыкании на конце можно предположить, что полоса пропускания по КСВ увеличится, хотя тут еще нужно будет рассматривать вопрос взаимного расположения проводников, причем этот же факт и при спаянных концах тоже нетривиален - есть о чем порассуждать. При асимметрии в свиве (а именно это и будет) могут различные нехорошие процессы в различной мере присутствовать. Мне кажется, одножильный при том же сечении предпочтителен с учетом его более высокой мехачиской прочности, хотя есть и противники сего мнения. Лично я НИКОГДА не морочился на "теории свивов" и не собираюсь - есть другие источники потерь, куда более существенные.

Вас интересует электрическая длина, но Вы не дали исходных данных. Более того, задумайтесь, почему очень популярная в суррогато-многодиапазоно строении одна и та же дельта у одних типа "работает", а у других - нет! Это я к тому, что даже если Вы получите конкретную цифру, не очень-то обольщайтесь. Просто делайте по расчету, а по месту подгоните. Метода расчета Вам была изложена кем-то ранее, помню.

Тема последних вопросов где-то мелькала вроде уже.

[Set-up]

1. Факт сей лично я не рассматривал и не знал, что именно в этой трактовке все и происходит - удлиннение полотна, по идее должно происходить в обоих случаях, в связи с чем его и нужно укорачивать. Возможно, принимается во внимание влияние торцевого эффекта. Лично мне в голову бы это не пришло и не придет - откуда информация, интересно..

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16954 Страница 1:

Для диполя - это число с коэффициентом укорочения, а для дельты - там уже коэф. удлинения. Поэтому и числа разные...Андрей.

Тема последних вопросов где-то мелькала вроде уже.

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16908

Михаил, 73!