Кварцевый фильтр - это просто!

[ux2ix]

Интересно,а почему никто не вспомнил о такой замечательной программе от ua3xby,или емкость резонатора в наше время точно нечем померять?

[ats52]

ux2ix, Когда занимался кв. фильтрами , компутеров в широком пользовании не было, я пользовался методикой построения фильтра, где обмеряется тестовая схема фильтра и по ее результатам изготавливается нужный фильтр на нужные параметры.
Обмеров кв. резонаторов не производил.
Постороение фильтра сводилось к отбраковке резонаторов по частоте и по добротности. После этой процедуры получались красивые фильтры с минимальными потерями в полосе пропускания.
Расчеты сводились, грубо говоря, к решению пропорций.

[Vic_599]

Программа предназначена для расчёта лестничных кварцевых фильтров на одинаковых резонаторах по методике. G3JIR (см. "QST" №11/1980 г.).
По позывному можно найти в интернете и методу и программу. Но я в те времена считал на "куркуляторе". Тестовая схема- два кварца последовательно и емкость на землю. Генератор - (платка 8.5 Мгц от Радио-77), переменный резистор (470 Ом СП1) и простейший частотомер (прибор UA1FA). Нет ничего проще. Ставил в Радио 77. Было 15 кварцев 8.7 Мгц от р/с Гранит). Сделал 4-х кварцевый, потом 8 кварцевый фильтры.
Точность подбора кварцев около 100 Гц (по частоте генерации в двух-транзисторном тестовом генераторе). Неравномерность 4-х кристального с полосой 2.7 кГц 1 дб, 8-и кристального 3 Дб. Более 50 дб затухание мерять было нечем. Но полоса и скаты контролировались. Оставались ЭМФ в ПЧ на 500 кГц. Для измерений выходного сигнала использовал усилитель на КТ606 и диодный вольтметр. Сравните с приемником ППП по приборам и затратам.
73, Виктор

[Valery Gusarov]

были еще "лодочки" от немецкого брэнда Geyer, но добротность у них оказалась никакая, так что на лодочки лучше не смотреть, даже фирменные.

Лодочки на 9215кгц оказались высокодобротными-3 года назад брал и сделал, фильтры получились лучше (Кп1,48 у др 1,5 по 6/60дб) чем на обычных (Кп1,75 и 1,8 ) на ту же 9215...73!

[Oleg UR6EJ]

Странно, но в этой ветке никто не акцентировал внимание на важное условие согласования КФ.
Настройку фильтра нужно производить в готовой плате или блоке с действующими, реальными каскадами до и после.
Великолено изготовленный и настроеный КФ в одном месте с указанными входным и выходным сопротивлением (например, 300 Ом), при встраивании в конструкцию ОБЯЗАТЕЛЬНО потребует
общей настройки и согласования.
Отличие входных/выходных емкостей сопрягающих каскадов всего на 10_20пФ и сопротивлений на 10_20%,
может испортить АЧХ до неузнаваемости. Влияет даже нагрузка каскада с подключенным на входе фильтром, я уже не говорю о каскадах с регулируемым АРУ усилилением. Сопротивления вх/вых которых может меняться в больших пределах в зависимости от включения и схемотехники. Это нужно так же учитывать.
Поэтому "Кварцевый фильтр - это просто!" - Да, а его хорошее согласование - не так просто, как может показаться.
Предложите схему удачного согласования КФа с каскадами управляемыми АРУ, обсудим.
-----------
P.S.
Это относится к получению неравномерности в полосе пропускания в пределах 1_2дБ.
Если устраивает 10дБ, то можно делать как попало...

[Vic_599]

Согласование фильтра начинается с определения оптимального нагрузочного сопротивления в тестовой схеме. Например получилось 270 Ом. В реальном аппарате с обоих строн стоят схемные сопротивления нагрузки. И сколько схем-режимов столько и вариантов решения. Обсуждение уходит в бесконечность. В Радио 77 диодный мост смесителя меняет выходное сопротивление в зависимости от уровня напряжения на смесителе. Нагрузкой поставил полевик с общим затвором, с регулировкой тока, трансформатором с отводами на выходе полевика. Нагрузка КФ на вх. контур 1ПЧ - подбор емкостного делителя в контуре. Контроль неравномерности КФ по несущей от кварцевого генератора на вход приемника и смотрим по S-метру приемника. Так что советов как согласовать КФ на все случаи жизни нет. Методы согласования в трансиверах с кварцевыми фильтрами Урал-84, UA3DJG-основная плата, Витамин и пр. У заводского ЭМФ на оптимальном сопротивлении гарантируют заводы 10 дб неравномерность (был у меня где то паспорт ЭМФ).

[UR3IQO]

Че та я не проникся темой...

Фильтры всегда считал по методике из книги Дроздова (только прототипы пересчитал под себя - на свой порядок фильтра и форму АЧХ), коэффициенты из справочника - вот и все дела. Кстати его метода практически повторяет методику опубликованную довольно давно в QST...

P.S. Видел сообщение в теме, что мол из-за высокого сопротивления большие потери в полосе - че за бред господа ??? Согласовывать надо все нормально (о чем говорил выше Олег). У меня фильтры 4 кристала на 5МГу с Ro=3кОм имеют потери 0.5дБ вместе с цепями согласования (фильтр с полосой 2800Гц, картинки желающие могу посмотреть в ветке про "АРРЛ п ГОСТу" или про "проект RF3FY"), неравномерность - доли дБ... Кварцы там стоят советские, такой же фильтр из кварцев от Jauch имеет примерно те же параметры, кроме бОльшего затухания (примерно на 1.0дБ больше)...

[AlexZander]

Поэтому "Кварцевый фильтр - это просто!" - Да, а его хорошее согласование - не так просто, как может показаться.

Так может Олег поделитесь накопленным опытом,помоему ветка и создавалась,что бы делились наработками.И у менее опытных лишних вопросов не будет.

Предложите схему удачного согласования КФа с каскадами управляемыми АРУ, обсудим.

Нехотелось бы что бы эта ветка выросла до 50-100 страниц с содержанием действительно полезной информации 0,как обычно бывает.

[EU1ME]

были еще "лодочки" от немецкого брэнда Geyer, но добротность у них оказалась никакая, так что на лодочки лучше не смотреть, даже фирменные.

Лодочки на 9215кгц оказались высокодобротными-3 года назад брал и сделал, фильтры получились лучше (Кп1,48 у др 1,5 по 6/60дб) чем на обычных (Кп1,75 и 1,8 ) на ту же 9215...73!

Вполне возможно, видел как-то на фото фильтры Хилбертинга PT-80000000000000 - там как раз "лодочки".

Че та я не проникся темой...

P.S. Видел сообщение в теме, что мол из-за высокого сопротивления большие потери в полосе - че за бред господа ??? Согласовывать надо все нормально (о чем говорил выше Олег). У меня фильтры 4 кристала на 5МГу с Ro=3кОм имеют потери 0.5дБ вместе с цепями согласования

О каком сопротивлении Вы говорите? Если о динамическом кварца, то что это за кварц с 3кОм... и какая же у него добротность... Если же о нагрузочном сопротивлении фильтра, то конечно нет проблем согласовать хоть 300 Ом, хоть 3кОм.

Странно, но в этой ветке никто не акцентировал
внимание на важное условие согласования КФ.
.....
Предложите схему удачного согласования КФа с каскадами управляемыми АРУ, обсудим.

Тема согласования, как уже сказали, бескрайняя. Вероятно, самый простой путь с АРУ - AD603 итп

[UR3IQO]

Alex007

О каком сопротивлении Вы говорите?

О том же что и автор того поста - о характеристическом сопротивлении фильтра...

Кстати почему-то все толкутся около 9МГц, и при этом не учитывают факт, что сделать высокодобротный кварц легче всего на частоту около 5МГц (когда-то читал - такая ситуация складывается из-за механических свойств резонатора). По моим наблюдениям как раз на частоту около 5МГц добротность кварцев повыше (существенно!) и легче сделать хороший фильтр (меньше потери, неравномерность АЧХ и т.п.)...