Кварцевый фильтр - это просто!

[vadim_d]

Для 2-х кристального я подобрал ёмкость 110 пф для полосы 2,9 КГц и Rн~120 Ом

То есть действовали по методике G3JIR, сделав тест с Чебышевым около 1дБ неравномерности? Вариантов два: я могу посчитать "продолжение банкета" к Fig.2 статьи G3JIR для 9-го порядка (там 1дБ Чебышев), а можно, как предложил RX3, просто посчитать программой Дишал, задав ей желаемый прототип и порядок 9 (берет от 2 до 14). Для Дишала понадобится Lm, ее находим из тестового фильтра тем же Дишалом, подогнав под ответ:

для полного совпадения (R и C) неравномерность прототипа в Дишале должна совпадать с Вашим тестовым фильтром, статическая емкость резонатора тоже слегка влияет. Если все же хотите по G3JIR, то нужно некоторое время, чтобы найти старые маткадные файлы с расчетами или набить все заново

[RA3QVS]

RX3, спасибо. Нет у меня программы. Просто хотел численные коэффициенты. Это Чебышев? Какая неравномерность?

То есть действовали по методике G3JIR, сделав тест с Чебышевым около 1дБ неравномерности?

Именно так

vadim_d, если можно, то 2-й вариант. И Вадим, схема от RX3 годится, или есть иная?

[vadim_d]

прокоменитруйте, пожалуйста, эти картинки

Видно, что АЧХ мало отличаются, на 9 рад/с немодифицированный фильтр 4 порядка дает -90дБ, а модифицированный около -87, при еще бОльших порядках потери от модификации будут еще меньше. Фактически первый от нуля горб "утягивается" на нулевую частоту, при больших порядках изменение масштаба оси частот совсем незначительное. Катастрофа наступает только для порядка 2 - Чебышев вырождается в Баттерворта. И еще раз напомню, эта модификация не используется в КФ

схема от RX3 годится

это схема из хелпа Дишала. Посмотрите реальную неравномерность своего фильтра, если есть возможность, измерьте статическую емкость кварца, подставьте это в Дишал и подберите Lm, дальше просто задайте нужный порядок и неравномерность, он даст значения емкостей

Нет у меня программы

Дишал доступен и бесплатен, под Windows. И я именно его перечислил вторым вариантом

[ra3qdp]

по методике G3JIR

про эту методику - предлагается собрать макет из 2-х кварцев и 3-х конденсаторов.
Дроздов в своей книге для подобной методики приводит схему с одним конденсатором, Жалниаускас в своей большой статье, то же для 2-го порядка дает схему с одним конденсатором. Надо в этом разобраться.

[RK4CI]

Дишал доступен и бесплатен,

Да нет, здесь имеется ввиду методики которые применялись ещё в прошлом тысячелетии. Просто собирался двух резонаторный фильтр, Его частота подгонялась под требуемую, а затем собирался фильтр нужного порядка. Сам пользовался именно этой методикой...

. Правда после прикидки того что получается в двух резонаторном, собирался четырёх резонаторный...

[vadim_d]

предлагается собрать макет из 2-х кварцев и 3-х конденсаторов

то же для 2-го порядка дает схему с одним конденсатором. Надо в этом разобраться.

Ну уж тут наверное и без моей помощи смогли бы разобраться - последовательные конденсаторы нужны при порядке 3 и выше для выравнивания резонансных частот звеньев фильтра, когда их всего 2, конденсаторы просто смещают центральную частоту. Дроздов и Жалнераускас их и выкинули

здесь имеется ввиду методики которые применялись ещё в прошлом тысячелетии

Это и есть G3JIR, которого я помянул

[ra3qdp]

Видно, что АЧХ мало отличаются, на 9 рад/с немодифицированный фильтр 4 порядка дает -90дБ, а модифицированный около -87, при еще бОльших порядках потери от модификации будут еще меньше. Фактически первый от нуля горб "утягивается" на нулевую частоту, при больших порядках изменение масштаба оси частот совсем незначительное. Катастрофа наступает только для порядка 2 - Чебышев вырождается в Баттерворта. И еще раз напомню, эта модификация не используется в КФ

Вадим, пожалуйста, поясните значение ВСЕХ перечисленных Вами слов, причины и последствия для фильтров.
Да и картинки Вы привели, думаю, не самые удачные.

Добавлено через 5 минут(ы):

Видно, что АЧХ мало отличаются, на 9 рад/с немодифицированный фильтр 4 порядка дает -90дБ, а модифицированный около -87, при еще бОльших порядках потери от модификации будут еще меньше. Фактически первый от нуля горб "утягивается" на нулевую частоту, при больших порядках изменение масштаба оси частот совсем незначительное. Катастрофа наступает только для порядка 2 - Чебышев вырождается в Баттерворта. И еще раз напомню, эта модификация не используется в КФ

Вадим, пожалуйста, поясните значение ВСЕХ перечисленных Вами слов, причины и последствия для фильтров.
Да и картинки Вы привели, думаю, не самые удачные.

последовательные конденсаторы нужны при порядке 3 и выше для выравнивания резонансных частот звеньев фильтра, когда их всего 2, конденсаторы просто смещают центральную частоту

а на сопротивления отсутствие конденсаторов влияет ?

а куда и на сколько сдвигается частота ? Зачем специально ставить лишние конденсаторы ? Может частота сдвигается ровно туда где будет центральная частота фильтров более высокого прядка ?
Раз сдвигается центральная частота, выходит и скаты всех порядков сдвигаются на столько же (при одинаковой полосе) ?

[vadim_d]

поясните значение ВСЕХ перечисленных Вами слов

Ну это будет полный офф-топ в такой теме, вроде есть темы по основам радиотехники, хоть и не активные, может там кто лекцию напишет . Могу посоветовать поискать книгу "Применение частотных преобразований в теории цепей" / П.А. Попов, сканов не видел, небольшая, в синей бумажной обложке, там про модификацию Чебышева четных порядков очень хорошо написано, да и общая теория вкратце напомнена. У этого автора есть и учебник, доступный в сканированном виде, но там эти детали как-то не очень раскрыты. Ну и самое главное - с кварцевыми фильтрами это никак не связано

Зачем специально ставить лишние конденсаторы ?

Подозреваю, что сэр Хардкасл поставил их по инерции, глядя на третий порядок, а наши зоркие соколы проявили бдительность

Да и картинки Вы привели, думаю, не самые удачные

Это 4-й порядок, минимальный, где эффект проявляется, то есть где он наиболее заметен (при 2-м Чебышев вырождается). Если приглядеться к вершине, то горбы видны, скат тоже вполне читаемый, разница заметна выпуклым военно-морским глазом

[ra3qdp]

"Применение частотных преобразований в теории цепей" / П.А. Попов, сканов не видел, небольшая

не большая - может отсканируете ? (может и не всю).

Хардкасл поставил их по инерции, глядя на третий порядок

а может - как я предположил ?

Кстати, нашел статью Белых (очень долго искал):


странно, что Вы ее не видели (подозреваю, что именно Вы "приложили руку" к добавлению в программу этих фильтров).

[vadim_d]

(может и не всю)

Когда буду дома, где книга и сканнер, глава по четным модификациям вроде подъемная, но вперед загадывать не буду

а может - как я предположил ?

"Сомневаюсь я однако" . Строго говоря, у разных порядков и разных прототипов сдвиг получается разным, компенсировать можно только какой-то конкретный случай

"приложили руку" к добавлению в программу этих фильтров

Так там в конце статьи у Анатолия и написано . Статью в журнале я не видел, в конце марта 2004-го года получил от него эту статью в виде HTML файла, очень хорошо он все изложил. Собственно работа над проверкой программы велась мной в конце 2002, тогда прототипы и были добавлены и подправлены. Жаль, что болезнь отняла у него много времени (и отняла у нас этого энтузиаста КФ)