Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 534 из 726 ПерваяПервая ... 34434484524531532533534535536537544584634 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,331 по 5,340 из 7251

Тема: Кварцевый фильтр - это просто!

  1. #5331
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Там ученые мужи, глядя на генератор, вывели приближение для Rm как пропорциональность току резонатора в отрицательной степени: множитель (1+k*(I^(-N))), при нулевом сигнале Rm устремляется в бесконечность
    Вадим


  2. #5332

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    при нулевом сигнале Rm устремляется в бесконечность
    Так не может наверное там быть нулей по определению. Даже простой резистор, относительно низкого номинала, шумит. Шумит тем сильнее, чем выше температура. Думаю что кварцы ни чем не лучше, и так же исправно зашумят, а так как шумовые токи из за резонанса могут вызвать достаточно большие напряжения, шумы могут оказаться довольно значительными. Кстати, так же интересный момент. Имеет ли кварцевый резонатор собственные шумы, или как у реактивностей они очень сильно занижены? На эту тему что то имеется?

  3. #5333
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    не может наверное там быть нулей по определению
    Понятно, что не может, но все-таки они глядели в генератор с ПОС, а мы ведем речь о фильтре . Общая физика такова, что если есть потери энергии в системе (Rm резонатора), то они сопровождаются генерацией шума, как минимум можно ожидать тепловые шумы этого эквивалентного сопротивления
    Вадим

  4. #5334

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    как минимум можно ожидать тепловые шумы этого эквивалентного сопротивления
    Так потому и поинтересовался, не могут ли собственные шумы кварцев в фильтре, стать фактором ограничивающим чувствительность трансивера. Ведь кварцы в фильтре стоят последовательно. Каскад следующий после него, обычно малошумящий каскад имеющий собственный КШ в несколько дБ. Те же "лодочки", имеющие сопротивление потерь более 20 ом, 4-6 штук включенные последовательно, не станут ли большим источником шума чем сами транзисторы. Я пока вообще не слышал что бы эта тема где то поднималась. Может соответствующие замеры где то, кем то уже проводились, и бояться этих шумов вообще не стоит?

  5. #5335
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Те же "лодочки", имеющие сопротивление потерь более 20 ом, 4-6 штук включенные последовательно
    Тут важно не абсолютное значение сопротивления, а его вклад в затухание фильтра, думаю, что простой учет фильтра в общем Кш как аттенюатора (то есть просто прибавить его затухание к Кш следующего за ним каскада) достаточно точен
    Вадим

  6. #5336

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    простой учет фильтра в общем Кш как аттенюатора
    Просто потери в фильтре обычно не превышают 1,5-2 дБ. А вот потеря чувствительности, при его расположении перед первым каскадом УПЧ, мне кажется обычно чуть выше. Да и при классическом построении тракта приёмника, ДПФ, пассивный смеситель, диплексор, КФ, все каскады до первого каскада УПЧ, вроде имеют КШ равный затуханию. Реального шума в этом случае, при подключении всей линейки, появляться не должно. Но вот на практике это особо не выполняется. Создаётся ощущение, что эти каскады, кроме самого затухания, имеют и какой то вполне реальный шум. Но вот что бы утверждать подобное, измерения в домашних условиях, думаю не прокатят. Слишком велик уровень шумового смога на рабочем месте.

  7. #5337
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Создаётся ощущение, что эти каскады, кроме самого затухания, имеют и какой то вполне реальный шум
    Скорее всего это просто ощущение . В пассивном смесителе канал транзистора шумит вроде даже меньше, чем его эквивалентное сопротивление, может конечно и какой дробовой шум с токов утечки из управляющей логики проникать, но вроде как это все блохи. С КФ наверное так же, комбинационные частоты генерировать может, а вот избыточный шум - вряд ли
    Вадим

  8. #5338
    Что то я запутался. Трансивер с двумя преобразованием частоты. 1 КФ -40 МГц, второй КФ -5 МГц. Фиксируем 1 пч и выставляем с генератора 35 МГц, то второй генератор - сколько 4.9982 для USB и 5.0012 для LSB. Так должно быть или нужно выставлять 5.000? Может, 1 генератор выставить 45 МГц или 35 мгц и со второго 5 МГц. Как правильно должно быть? А то и так слышно станции и так, когда по нулям.

  9. #5339
    Цитата Сообщение от igor 2015 Посмотреть сообщение
    Что то я запутался.
    Надо понять лишь одно - при преобразовании частоты, если гетеродин выше по частоте полезного сигнала, на частоте ПЧ происходит инверсия спектра. Если гетеродин ниже - инверсии нет. То же самое и с опорниками. Если опорник выше по частоте, будет инверсия.


  10. #5340

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от igor 2015 Посмотреть сообщение
    второй КФ -5 МГц. Фиксируем 1 пч и выставляем с
    Основным чаще является КФ на частотах вблизи 5 мгГц. Поэтому, частота опорного генератора выставляется на скаты этого КФ. Частоту генератора для переноса сигнала с 5 мгГц на 40, выбираете сами, в зависимости от схемотехники. Смену боковой при приёме можно осуществлять как сменой частоты опорного генератора на 5 мгГц, (его частоту выставляете то ли на верхний, то ли на нижний скат КФ), либо осуществляете инверсию изменением частоты генератора переноса. Генератор переноса работает либо вблизи частоты 35, либо 45 мгГц. При этом , если полоса пропускания КФ на 40 мгГц относительно небольшая, надо следить за тем, что бы полосы пропускания КФ совпадали. Точной частоты, на которых должны работать генераторы вашего трансивера, никто не назовёт. Для этого надо знать АЧХ ваших фильтров, частоты их срезов...

Страница 534 из 726 ПерваяПервая ... 34434484524531532533534535536537544584634 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 22 (пользователей: 0 , гостей: 22)

Похожие темы

  1. Кварцевый фильтр Ф2П4-338-9,00М
    от Валерий в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.05.2021, 20:00
  2. кварцевый фильтр
    от artemx в разделе Технический кабинет
    Ответов: 913
    Последнее сообщение: 04.05.2020, 14:58
  3. кварцевый фильтр
    от r062006 в разделе Для начинающих
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 22.08.2014, 20:46
  4. Кварцевый фильтр на 4 429,4
    от Denis_111 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.04.2007, 05:42
  5. Кварцевый фильтр
    от анатолий П в разделе Для начинающих
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.09.2006, 18:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •