Нужен ли самодельщику Altium?

[SoundMaster]

Наконец-то добрался до Altium, установил Altium17 и начал создавать компоненты, благо сейчас нейросеть способна ответить на вопросы вроде "Куда нажимать чтобы...". Не особо быстро создал набор из десятка с лишним компонентов (Резисторы, ОУ, коммутаторы sn74) и начал рисовать схему, на что ушло примерно столько же, сколько если бы разводил плату в Лэйаут (Ладно, это с непривычки). Потом импортировал схему в файл платы и был деморализован тем, что все компоненты были выстроены в два ряда в пол-метра наверно по длине и теперь разбирайся, собирай их в кучки-каскады. А потом еще трассировка за которую я и не брался. С лэйаутом плату бы уже забирал на почте. Вот я и задался вопросом, нужно ли вообще? Может это для профессионалов с их многослойными платами и BGA чипами? Или у кого-то все лучше обстоит? Еще напрашивается вариант использовать алтиум в режиме такого своеобразного лэйаута, когда все компоненты размещаются сразу в файле платы? (В описаниях PCad это вроде называлось коротким путем). PCad когда-то тоже пытался, но тот глючил, вылетал и тормозил, так что больше ЭТО не трогал. Алтиум в этом смысле конечно получше

[Tadas]

С PCAD перешёл на KiCad. Вполне доволен.
Altium был на работе, но там был спец. человек для его поддержки. Штука мощная, но для самодельщика избыточная.
Лэйаут сразу отбросил, т.к. нет связи между схемой и платой (а может уже есть? Давно не смотрел в ту сторону).

[vadim_d]

нужно ли вообще?

Может Altium и перебор, всякий могучий инструмент имеет обычно много функций и требует времени на его освоение. Тут соглашусь с Тадасом - KiCad легче в освоении, имеет обширную библиотеку, добавлять приходится только экзотику. Основное преимущество полного цикла со схемой и разводкой - автоматическая проверка соответствия, и в разводке отсутствующие связи показываются линиями, при расстановке компонентов легче понять, куда их двигать и какой стороной друг к другу поворачивать. Я и непечатные платы на макетках развожу им http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1941665

[R1AIT]

При том, что в Альтиуме работаю на работе, для хобби и дома весьма комфортно использую EasyEda. Очень похоже по функционалу. Онлайн из любого браузера и ОС. Одно время, даже платы удобно было заказывать буквально в один клик и дёшево. Сейчас чуть сложее, но всё равно удобно. Большая онлайн библиотека компонентов и модулей. Всё есть, и УГО, и футпринты, и 3D модели. Ну, и свои создавать тоже можно, опять же и делиться ими. Если не нужно настраивать под ГОСТ, а Альтиум таки нужно серьёзно настраивать для этого, то очень удобный и доступный инструмент. Рекомендую. Все плюшки сквозного проектирования и проверки тоже присутствуют.
"Всегда с собой". Есть время и желание, за любой комп сел, в аккаунт вошел и ваяешь своё детище. Не нужно ни чего устанавливать и настраивать.

[Serg]

SoundMaster, как мне показалось самый легкий сапр из более-менее современных это diptrace.
Остальные и тем более Алтиум - монстры, больше нужные профессионалам. Или как минимум если какой-то крупный любительский проект полностью делать, к примеру полноценный вседиапазонный трансивер высокого+ класса, а не какие-то проекты выходного дня с пачку сигарет.

[Александр_М]

как мне показалось самый легкий сапр из более-менее современных это diptrace.

Ну это субъективно, наверное... Для меня легче всего оказался EAGLE - после небольшого "освоения" Р-CADа, правда...)

[R1AIT]

SoundMaster, как мне показалось самый легкий сапр из более-менее современных это diptrace...

Там последние версии, как-то не сильно проще того же Альтиума.

[RA3PKJ]

Пытался работать в Альтиуме. Терпение взорвалось. Вернулся на лэйаут и имею душевное спокойствие.

[SoundMaster]

У меня еще специфика моего творчества в том что когда я делаю и совершенствую свои КВ приемники, то там в основном одни и те же узлы из раза в раз - ФНЧ на ОУ, смесители и т.д. Не то чтобы я их копирую в плане разводки - нередко развожу заново, просто знаю их наизусть и мне никакой привязки к принципиальной схеме как и самой схемы не надо - изменения на уровне блок-схемы или в отдельных узлах. К тому же у меня фишка - очень много элементов, хотя и копеечных - чего тут экономить, можно и разгуляться, а вот были бы одни многоногие чипы, как это сейчас бывает и тем более BGA то тут конечно необходимость в сложной САПР более очевидна. Хотя думаю раз начал, то как-нибудь добью плату, пусть при этом уже и сделаю ее в лэйаут. Вдруг какие-нибудь плюсы прочувствую, автопроверка соединений и все такое. В лэйауте я просто выписываю все каскады и в течение нескольких дней проверяю, ставлю галочки потом

[Владимир_К]

как мне показалось самый легкий сапр из более-менее современных это diptrace.

Полностью с Вами согласен.. Хотя, с другими не очень знаком. Более менее пробовал KiСad, но что-то в то время не совсем заладилось, и напрасно. Если посчитать, сколько времени затрачено напрасно с Layout.. Однозначно, от него надо отказаться и побыстрее.
Что мне особенно нравится в Diptrace? Прежде всего то, что любую сколь угодно сложную схему, можно разбить на фрагменты, расположить на разных листах. Нумерация элементов будет различаться. То есть на первом листе 1,2 и т.д. на втором 101,102... Или как угодно, сами задаете. При преобразовании в плату, программа раскидает элементы как попало. Но, есть очень полезная опция - "позиционировани е по списку". Нажав мышкой, получите список по порядку. Щелкаете мышкой на первом элементе и он оказывается привязанным. Тащите его в нужное место, при этом программа показывает все связи этого элемента, подсказывая, куда элемет тянуть.
Схему с количеством элементов больше тысячи и несколькими тысячами выводов, я развожу за несколько часов. Такую схему в Layoute я вообще не смог бы развести. Если схема верна, то при разводке платы в Diptrace ошибки практически исключены. Если они есть, программа на них укажет. Укажет также, если отсутстует какое-то соединение. И, конечно, увидеть ошибку на схеме намного проще, чем на плате. На мой взгляд, Layout не обладает и 10% возможностей, которые дает Diptrace.
Представьте себе, что Вам нужно что-то изменить в схеме. Сделать это в Layout еще та задача. В Диптрейсе просто убираем детали в схеме, добавляем новые. Нажимаем "обновить структуру из схемы" и видим плату уже без деталей и дорожек, которые вы убрали в схеме. И за пределами платы - новые детали с указанием связей. Остается только подвинуть их в нужное место. И развести дорожки. Если на плате надо сместить какую либо деталь, тащите ее, она тянет за собой разведенные дорожки.
Короче, срочно осваиваем. Жизнь коротка, не надо бесцельно тратить время.