Глюк со временем в FT-8 - может кто сталкивался?

[ua3rmb]

У меня синхронизация времени на компе от GPS приёмника, цена вопроса на Али 1500 рублей плюс/минус. Ибо интернет убогий и ничего не предвидится.

[R9AAA]

но стоит лишь раз включиться на передачу либо включить настройку

хм.. в этом режиме задействуется звуковая карта в режиме воспроизведения. Варианты попробовать: 1) в настройках WSJT выбрать другое устройство на воспроизведение. 2) в настройках звуковой карты понизить частоту дискретизации на воспроизведение.

[Илья RW3FY]

JTDX.

Хммм... Как то я эту кнопочку упустил. Или у меня версия jtdx устаревшая. Хотя в этом году для дачно-походного компа скачивал вроде свежую.

Первопричину проблемы не устраняет, но попробовать как это рабтает в моей ситуации думаю всё равно стоит

а кнопка "синхр" в jtdx не годится для исправления проблемы? пусть себе синхронизируется по звуку входящего сигнала если других методов синхронизировать время на данном пк нет! Опередили с советом! Попробуйте так же программу MSHV она у меня на одноядерном ноутбуке P4 1.7Ггц работает без проблем,даже при большом количество сигналов можно вполне комфортно пользовать!

Спасибо. Обязательно попробую. Я момент с этой кнопочкой как то упустил. Если кнопку не надо будет жамкать каждые несколько минут, хотя бы часть вопросов снимется. И MSHV попробую, я про эту прогу был не в курсе.

У меня синхронизация времени на компе от GPS приёмника, цена вопроса на Али 1500 рублей плюс/минус. Ибо интернет убогий и ничего не предвидится.

Уже говорил выше:
1. GPS принимается не всегда и не везде. Особенно по нынешним временам. А там, где принимается, часто выдаёт всякие чудеса.
2. Фишка хэм-радио - в полной независимости от любой инфраструктуры. В этом, можно сказать, один из смыслов этого занятия. А если сидим в интернете и синхронизируемся по спутникам, и без этого никак обойтись не можем - на кой ляд вообще все заморочки с трансиверами, антеннами и прочим?))) Давайте тогда уж и щсо проводить в вацапе или через иридиум, а то и просто по обычной мобиле))) Как по мне - инет и спутники от нас уже никуда не денутся, но критическим звеном в системе связи они быть не должны что называется по определению. Даже если касается какого то одного вида излучения. Умирают инет и спутники, а оно должно продолжать нормально работать. Фишка ФТ-8 в замечательной энергетике даже по сравнению с cw - ну и хочется, чтоб это было полноценной радиосвязью, а не завязанным на сеть и спутники суррогатом. И, главное, технически ничего нереализуемого. Технологии синхронизации самых разных видов без всяких сетей и спутников при передаче сложных цифровых сигналов были отработаны в космической связи/телеметрии ещё лет 60 с гаком назад.

хм.. в этом режиме задействуется звуковая карта в режиме воспроизведения. Варианты попробовать: 1) в настройках WSJT выбрать другое устройство на воспроизведение. 2) в настройках звуковой карты понизить частоту дискретизации на воспроизведение.

Если бы время уплывало в процессе передачи, я бы с Вами согласился. Но. Оно начинает плыть после выключения передачи - при приёме. Хотя до того, как передачу дёрнули, стояло часами как вкопанное

Тут есть какой момент... Когда комп выключен, "железные" часы на материнке тикают, и при включении компа время считывается оттуда. Оно стабильное, кварцевое, уход маленький и очень долговременный. Но. После этого комп переключается на софтверный таймер (аппаратная часть которого живёт в южном мосту), и отдаёт приоритет вопреки всякому здравому смыслу именно ему. А он (софтверный таймер) крайне нестабильный, и сильно зависимый от происходящих в компе процессов. Но. Путём прописывания неких команд в командную строку можно приоритеты таймеров поменять. Ну или поменять для какого то ряда случаев. И, судя по всему, именно после этой манипуляции у меня таймер при приёме плавать перестал - до первого обращения к режиму ТХ (ранее плыл сразу с включения и независимо от того, были включения на передачу, или нет). Однако включение на передачу, видимо, сделанную мной настройку сбивает. Причём сбивает где то в оперативной памяти или файле подкачки - потому что стабильность таймера при приёме восстанавливается, если программу wsjt перезапустить заново - без перезагрузки компа.

Это какбэ одно направление хода мысли...

Другое связано с ОС. Один из способов взлома винды подразумевает откручивание время от времени системного таймера (типа на момент проверки системой истечения триального срока отматывается время назад, чтоб винда видела не истёкший срок бесплатного пользования - а потом возвращается обратно - и с точки зрения синхронности показаний с точностью до секунд не всегда корректно) - ещё одна из причин, почему системный таймер может гулять. Но вероятность того, что причина уплывания часов в моём случае именно в этом, мала - поскольку а причём тут переход приём/передача? Но полностью вероятность этого всё же не исключаю

[R9OFG]

Если время убегает постоянно в одну сторону, можно через планировщик с заданной периодичностью запускать батник который поменяет время, вот пример из интернетов

Скрытый текст

@Echo Off

:: Устанавливаем время
Set HH=23
Set MM=15
Set SS=00

:: Демонстрация работы
:: ===================================
Echo Time                  = [%HH%:%MM%:%SS%]
Call :SerializeTime
Set TmpTime=%ErrorLevel%
Echo Serialized time       =  %TmpTime%
Call :DeserializeTime %TmpTime%
Echo Deserialized time     = [%DHH%:%DMM%:%DSS%]
Call :TMinus %TmpTime% 9014
Call :DeserializeTime %ErrorLevel%
Echo Time - 2:30:14        = [%DHH%:%DMM%:%DSS%]
Call :TPlus %TmpTime% 9014
Call :DeserializeTime %ErrorLevel%
Echo Time + 2:30:14        = [%DHH%:%DMM%:%DSS%]
Pause&Exit
:: ===================================

::===Функции работы со временем в .bat====================================
:: Anonymous, 2010
:: v 1.3
:ParseTimestamp
:: Разбирает на составляющие временную метку формата ЧЧ:ММ:СС
:: Формат:   Call :ParseTimestamp (время)
:: К примеру - Call :ParseTimestamp %time:~-0,8%
:: Вывод - в переменные HH MM и SS
For /F "tokens=1,2,3 delims=:" %%A In ("%1") Do (
    Set HH=%%A
    Set MM=%%B
    Set SS=%%C
)

:SerializeTime
:: Сериализует время из переменных HH MM и SS
:: Вывод - в ErrorLevel
Call :Cut %HH% HH&Call :Cut %MM% MM&Call :Cut %SS% SS
Set /A STime=(HH*60*60)+(MM*60)+SS
Exit /B %STime%

:DeserializeTime
:: Десериализует время, приводит его к стандартному формату
:: Формат:   Call :DeserializeTime (сериализованное время)
:: Вывод - в переменные DHH DMM и DSS
Set DHH=00&Set DMM=00&Set DSS=00
Set /A DHH=%1/60/60
Set /A DMM=(%1/60)-(DHH*60)
Set /A DSS=%1-(DHH*60*60)-(DMM*60)
If %DHH%==24 Set DHH=00
If %DHH% LSS 10 Set DHH=0%DHH%
If %DMM% LSS 10 Set DMM=0%DMM%
If %DSS% LSS 10 Set DSS=0%DSS%
Exit /B

:TMinus
:: Функция вычитания для сериализованного времени
:: Формат:   Call :TMinus (сериализованное время) (сколько секунд отнять)
:: Вывод - в ErrorLevel
Set Result=
Set /A Result=%1-%2
If %2 GTR %1 (
    Set /A Result=86400+%1-%2
)
Exit /B %Result%

:TPlus
:: Функция прибавления для сериализованного времени
:: Формат:   Call :TPlus (сериализованное время) (сколько секунд прибавить)
:: Вывод - в ErrorLevel
Set Result=
Set /A Result=%1+%2
If %Result% GTR 86400 (
    Set /A Result=%1+%2-86400
)
Exit /B %Result%

:Timer
:: Отсчитывает прошедшее с заданного момента время
:: Формат:   Call :Timer (запомненное сериализованное время)
:: Вывод - в ErrorLevel
:: Если счетчик переходит границу суток, число дней возрастает на 1
:: Дни выводятся в переменную ED (и накапливаются) // да, знаю, что костыль и быдлокод
Set OTime=%1
If "%ED%"=="" Set ED=0
Call :ParseTimestamp %time:~-0,8%
Call :SerializeTime
Set CTime=%STime%
If %OTime% GTR %CTime% (
    Set /A Timer=86400-%OTime%+%CTime%
    Set /A ED+=1
) Else (
    Set /A Timer=CTime-OTime
)
Exit /B %Timer%

:Timer2
:: Проверяет, прошел ли заданный промежуток времени
:: Формат:   Call :Timer2 (запомненное сериализованное время) (промежуток в секундах)
:: Вывод - в ErrorLevel (только 0=промежуток истёк или 1=промежуток ещё не истёк)
Call :ParseTimestamp %time:~-0,8%
Call :SerializeTime
Call :TMinus %STime% %1
If %2 GTR %Result% Set Timer2=1&Exit /B 1
Set Timer2=0&Exit /B 0

:Cut
:: Убирание ведущих нулей и пробелов
:: Формат:   Call :Cut (Двухзначное число) (Переменная, куда вывести резуьтат)
Set d=%1
If "%d:~,1%"=="0" Set %2=%d:~1%
If "%d:~,1%"==" " Set %2=%d:~1%
Exit /B
::========================================================================

[ru4cs]

Не знаю, насколько поможет.
Давно было однажды во время контеста, на компе с Win7. После контеста пришлось разбираться с причиной.

Причиной оказался запущенный Google Chrome (или Опера на движке Хрома).
Нет запущенного Хрома - время точное, запускаешь Хром - убегает.
С Firefox такого эффекта не было.

[Илья RW3FY]

Не знаю, насколько поможет.
Давно было однажды во время контеста, на компе с Win7. После контеста пришлось разбираться с причиной.

Причиной оказался запущенный Google Chrome (или Опера на движке Хрома).
Нет запущенного Хрома - время точное, запускаешь Хром - убегает.
С Firefox такого эффекта не было.

Читал про этот эффект. После чего снёс Оперу. Ничего не поменялось. Хром не устанавливал.

Если время убегает постоянно в одну сторону, можно через планировщик с заданной периодичностью запускать батник который поменяет время, вот пример из интернетов

Скрытый текст

@Echo Off

:: Устанавливаем время
Set HH=23
Set MM=15
Set SS=00

:: Демонстрация работы
:: ===================================
Echo Time                  = [%HH%:%MM%:%SS%]
Call :SerializeTime
Set TmpTime=%ErrorLevel%
Echo Serialized time       =  %TmpTime%
Call :DeserializeTime %TmpTime%
Echo Deserialized time     = [%DHH%:%DMM%:%DSS%]
Call :TMinus %TmpTime% 9014
Call :DeserializeTime %ErrorLevel%
Echo Time - 2:30:14        = [%DHH%:%DMM%:%DSS%]
Call :TPlus %TmpTime% 9014
Call :DeserializeTime %ErrorLevel%
Echo Time + 2:30:14        = [%DHH%:%DMM%:%DSS%]
Pause&Exit
:: ===================================

::===Функции работы со временем в .bat====================================
:: Anonymous, 2010
:: v 1.3
:ParseTimestamp
:: Разбирает на составляющие временную метку формата ЧЧ:ММ:СС
:: Формат:   Call :ParseTimestamp (время)
:: К примеру - Call :ParseTimestamp %time:~-0,8%
:: Вывод - в переменные HH MM и SS
For /F "tokens=1,2,3 delims=:" %%A In ("%1") Do (
    Set HH=%%A
    Set MM=%%B
    Set SS=%%C
)

:SerializeTime
:: Сериализует время из переменных HH MM и SS
:: Вывод - в ErrorLevel
Call :Cut %HH% HH&Call :Cut %MM% MM&Call :Cut %SS% SS
Set /A STime=(HH*60*60)+(MM*60)+SS
Exit /B %STime%

:DeserializeTime
:: Десериализует время, приводит его к стандартному формату
:: Формат:   Call :DeserializeTime (сериализованное время)
:: Вывод - в переменные DHH DMM и DSS
Set DHH=00&Set DMM=00&Set DSS=00
Set /A DHH=%1/60/60
Set /A DMM=(%1/60)-(DHH*60)
Set /A DSS=%1-(DHH*60*60)-(DMM*60)
If %DHH%==24 Set DHH=00
If %DHH% LSS 10 Set DHH=0%DHH%
If %DMM% LSS 10 Set DMM=0%DMM%
If %DSS% LSS 10 Set DSS=0%DSS%
Exit /B

:TMinus
:: Функция вычитания для сериализованного времени
:: Формат:   Call :TMinus (сериализованное время) (сколько секунд отнять)
:: Вывод - в ErrorLevel
Set Result=
Set /A Result=%1-%2
If %2 GTR %1 (
    Set /A Result=86400+%1-%2
)
Exit /B %Result%

:TPlus
:: Функция прибавления для сериализованного времени
:: Формат:   Call :TPlus (сериализованное время) (сколько секунд прибавить)
:: Вывод - в ErrorLevel
Set Result=
Set /A Result=%1+%2
If %Result% GTR 86400 (
    Set /A Result=%1+%2-86400
)
Exit /B %Result%

:Timer
:: Отсчитывает прошедшее с заданного момента время
:: Формат:   Call :Timer (запомненное сериализованное время)
:: Вывод - в ErrorLevel
:: Если счетчик переходит границу суток, число дней возрастает на 1
:: Дни выводятся в переменную ED (и накапливаются) // да, знаю, что костыль и быдлокод
Set OTime=%1
If "%ED%"=="" Set ED=0
Call :ParseTimestamp %time:~-0,8%
Call :SerializeTime
Set CTime=%STime%
If %OTime% GTR %CTime% (
    Set /A Timer=86400-%OTime%+%CTime%
    Set /A ED+=1
) Else (
    Set /A Timer=CTime-OTime
)
Exit /B %Timer%

:Timer2
:: Проверяет, прошел ли заданный промежуток времени
:: Формат:   Call :Timer2 (запомненное сериализованное время) (промежуток в секундах)
:: Вывод - в ErrorLevel (только 0=промежуток истёк или 1=промежуток ещё не истёк)
Call :ParseTimestamp %time:~-0,8%
Call :SerializeTime
Call :TMinus %STime% %1
If %2 GTR %Result% Set Timer2=1&Exit /B 1
Set Timer2=0&Exit /B 0

:Cut
:: Убирание ведущих нулей и пробелов
:: Формат:   Call :Cut (Двухзначное число) (Переменная, куда вывести резуьтат)
Set d=%1
If "%d:~,1%"=="0" Set %2=%d:~1%
If "%d:~,1%"==" " Set %2=%d:~1%
Exit /B
::========================================================================

До первого включения передачи в wsjt/jtdx время никуда не уходит по многу часов.

Повторю - меня в первую очередь интересует первопричина явления и способы её устранения, а не костыли от её следствия

[Serg]

2. Фишка хэм-радио - в полной независимости от любой инфраструктуры. В этом, можно сказать, один из смыслов этого занятия.

Илья, при всем уважении к вам эта цитата звучит смешно и нелепо.
Эти ЙТ-виды связи своей популярностью уже угрохали полноценную автономность радиосвязи именно тем, что привязали жестко к циклы приема-передачи к времени!

А проблема действительно интересная, если время убегает после отработки программы на передачу, может быть какой-то скрытый глюк программы (ее взаимодействия с системными таймерами ОС), который просто никто не видит долгое время в обычных условиях, когда есть интернет или друга постоянная синхронизация времени.

И кстати, как уплывает, после приема-декода "вала из сигналов" или даже если после отработки на передачу не включать/выключить (увести на другую частоту) приемник?!

СтОит разработчикам в международный мейл-лист написать. Но все объяснить во вводной детально, чтобы как обычно не предлагали поставь что-то для постоянной синхронизации "из вне".

[Oleg 9]

Причём сбивает где то в оперативной памяти или файле подкачки - потому что стабильность таймера при приёме восстанавливается, если программу wsjt перезапустить заново - без перезагрузки компа.

Илья, хочу уточнить. Время на "железных" часах в компе не нарушается и его не нужно корректировать, то есть после перезагрузки компа системное время снова будет точное, так? Если правильно понял, в процессе работы программы случается расинхрон какого-то таймера из которого программа получает время и системных часов тактируемых от кварца. Поэтому хочу уточнить, а время отображаемое стандартными часами виндовс условно в правом нижнем углу тоже уходит при этом, или только время в самой программе?
PS: Дело в том, что для меня тоже актуальна эта проблема, правда в другом применении. При воспроизведении длинного звукового файла с переменным битрейтом, сам процесс воспроизведения завязан на такты звуковой карты имеющие свой источник опорной частоты. А время воспроизведения отображаемое в плеере завязано на какой-то другой таймер. И получается так, что воспроизведение останавливается раньше, по истечению нужного времени в таймере плеера, чем заканчивается звуковой поток из файла. Если его перезапустить с позиции ближе к концу файла, то рассинхрон почти убирается. Так как программа работы цифрой завязана на некоторый поток условно аудиосэмплов, имеющий своё тактирование, то корень проблемы может быть общий.

[Илья RW3FY]

Илья, хочу уточнить. Время на "железных" часах в компе не нарушается и его не нужно корректировать, то есть после перезагрузки компа системное время снова будет точное, так? Если правильно понял, в процессе работы программы случается расинхрон какого-то таймера из которого программа получает время и системных часов тактируемых от кварца. Поэтому хочу уточнить, а время отображаемое стандартными часами виндовс условно в правом нижнем углу тоже уходит при этом, или только время в самой программе?

Пока комп выключен, "железные" часы считают с нормальной точностью (уход есть, но он укладывается в среднестатистические допуски опорного кварца). А дальше - интереснее). Алгоритм работы винды такой, что после включения приоритет отдаётся программному таймеру, и если винда обнаруживает критическое расхождение между показаниями программного таймера и железного (не помню точной цифры, но порядок величины - единицы секунд), она, внимание, перезаписывает показания программного таймера в память железного!) Существуют команды (из командной строки производящие запись нужного режима в реестр), призванные эту вещь ограничивать (типа запрета системе при определённых обстоятельствах на перезапись железного таймера) - и у меня это частично сработало - до первого включения передачи в нашем софте. Но потом всё возвращается на круги своя - до перезапуска софта.

[Oleg 9]

(не помню точной цифры, но порядок величины - единицы секунд), она, внимание, перезаписывает показания программного таймера в память железного!)

Вот же зараза. То есть вместо того, чтобы корректировать программный по железному, система без внешней команды наоборот сама сбивает железный . А если в виндовс отключить синхронизацию времени в настройках часов, ничего не меняется? - надо будет поглубже изучить этот вопрос...